五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说陈永贵,应该为这种探索自豪吧 -- 真离

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家园 毛远新是沈阳空军政委,是辽宁省委常委兼任沈阳军区第三政委

不是他特别提出来的正兵团级大军区政委。因为我知道这也是他想说的。

毛远新父亲是高官烈士,母亲是老革命,作为烈士子女享受一定的支持,我个人也是赞成的。

即便这个不对,假如不对,他造谣李讷也是铁板钉钉,你觉得有问题吗?

沈阳,第一人是陈锡联,第二人是曾绍山,一直轮不到毛远新,正兵团大军区?这是不要脸的谣言。

家园 联动西纠领导也是高级领导,和李讷的文革履职一模一样

恰恰是李讷的北京任职并不存在。所以当然应该比较文革造反任职。

另外,贺鹏飞也是造反高级干部。并非只有改开任职高官。

我的逻辑一点问题没有,你应该问问伯爵啥逻辑?想说啥?

我说陈永贵和他说的有一毛钱关系么?难道陈永贵是毛主席的亲戚吗?你可以问问他,他是啥逻辑呢?

家园 陈小鲁,秦晓,汪延群,董良鬲当然是因为父母是高官才带头的

周总理支持的,这个和李讷的解放军报造反是一样的啊。

家园 双面人,很正常,华北很多 -- 有补充

陈永贵的建国后已经证明了他的忠诚和伟大。

一直就有人在搞陈永贵而已,呵呵。

我姥姥家,是八路的堡垒户,经常吃饭的。

但是,老太爷也为鬼子提供粮食,虽然提供粮食也不耽误被鬼子打。

这就是当年的华北抗战,沦陷区,没办法。

如果他是投机的双面人,根本不会搞出大寨新模式来。没那个耐心。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且是张怀英安排的,证明的 -- 补充帖

这几乎就是组织安排打入了。

可算比我家由八路安排派饭更高级的存在了。

当时斗争很严峻,我家经常是早晨八路刚走,鬼子就来了。真准。

家园 大寨穷过渡?呵呵,你可以谈谈小岗村嘛就像你找大寨的毛病一样呗

我给你花了,你这次态度不好,但是资料扎实认真。

有一个问题,你一直按照改开口吻指责大寨,大寨的大概工分?哈哈,忽略了劳动价值和价值的联系,呵呵。

按照你的这种说法,那些搞绝对平均大锅饭的农村不是更该批了,这逻辑是对大寨不对事吧。

至于你说的个体副业,大寨的确不赞成,这点没疑问,所以吴敬琏的扯淡你不觉得可笑吗?无论是哪个他都不该问的吧,这还不是找茬?

作为南方大寨华西村,几万人参观,如果副业不合格,工业不合格,他还能存在吗?不能。

同样的,大寨这一定是。

而且我认为陈永贵根本不会单独搞割资本主义尾巴,这个事显然是搞陈永贵的人干的。大寨陈永贵威望高,昔阳山西都有人搞陈永贵,其实我们都知道,就是谢振华。

所以你的反驳我认为没啥意思。

大寨经验是有效的,只是你似乎只看到你们自己落后村?

要知道,七十年代和改开的文字都承认华西村在学大寨,这是关键点,逻辑是一致的!!!

所以你的质疑和疑问是错误的。想都别想了。吴敬琏版本完全就是改开瞎话,这不是我贬低他,而是就陈永贵的说法,他是个彻底的垃圾,因为,人死了,事情过去了,他还叽叽歪歪就让人恶心了。

你是一个成年人,真的看不出吴敬琏他们在大寨在找茬吗,所以才有你的无话可说,大寨也不配合他们把吧。

是,大寨发出了邀请,可不等于他们必然要配合大寨,事实上他们也没有配合。

结合林彪失事,老干部出山,这事就很有意思。

而且当时向毛主席等主要领导有个岳增寿12封信告发陈永贵,也不说内容,也不说事件,就说他被判刑了,我去。

最有意思的是这位岳增寿是昔阳临近县城的工人,也不知道陈永贵在平定怎么他了。当然了,粉碎了,这个人就平反,这事不荒唐?诬告罪不判刑?算陈永贵迫害他?

改开话术没有不让你震惊的,呵呵。

通宝推:不如安静,
家园 政策允许,跟是否宣传是两回事

大寨是否宣传,跟政府经营副业的政策是否广泛宣传又是两回事。

我之前就说过了:两件事情不要混为一谈

作为杠精,为了能够继续杠,我不妨让一步,就当政策允许好了,但是,为啥要立一个这样的典型呢?

要知道,立典型,正是要全国其他公社复制大寨模式,别人学大寨,你在这里宣传光靠种粮就能大发展,其他公社岂不全都学错了!

在他那个年代,吴敬琏应该不至于像我这样误解以为副业是个人搞的。他质疑的做了而不宣传,那就是误导了。

至于你的质疑,百科这里讲得清楚:

而学大寨能否有成效、有多大成效,主要取决于“学什么”和“怎么学”。来自全国各地的参观学习者中,不乏教条主义者和形式主义者,有的看见大寨粮食产量高,回乡后就片面强调粮食增产,而置经济作物于不顾;有的见大寨开山垦田,回乡后不顾实际条件刻板模仿,结果严重破坏了林业资源;甚至有来自平原地带的参观者觉得大寨的梯田很壮观,回乡后想号召乡亲们模仿。

就这样,“农业学大寨”的口号以利弊交错的态势,在长达十四年的日子里影响着几乎每一个中国村庄。1973年,年仅26岁的郭凤莲当选为大寨党支部书记,从此走上了人生的第一个高峰。

1975年9月,党中央、国务院召开全国农业学大寨会议。会上发出“全党动员,大办农业,为普及大寨县而奋斗”的号召。当时的意图很明显,欲想造成一个由大寨村到大寨县,再到大寨省、大寨国的滚雪球效应,以彻底解决中国的农业问题。

这里并没有讲说要鼓励大家搞副业经营,中央的目标是要解决农业问题。当年是计划经济,不像今天,大家一起搞副业,谁去种田,谁来做计划?一个合理的推断是,虽然政策允许,但也是严格管控的,不一定会大肆宣传。

所以,你要驳倒我,或者吴敬琏,最有效的办法,是找到大寨的直接宣传资料,譬如说人民日报,是怎么宣传大寨的,有没有说大寨搞副业挣了多少钱,像华西村这些转了一手的,终归缺了点说服力,更何况,全国有多少个像华西村这样发展起来的公社呢?

最后,改开是话术让你震惊,但陈永贵做的事情,倒是让我很震惊:

陈永贵担任昔阳县主要领导人期间,在昔阳县普遍推广大寨以大队为基本核算单位的做法。1970年,全县集市贸易曾被强行关闭,以打击黑市为名严厉限制集市贸易,连传统的用麦秸草编草帽等农民家庭手工业活动都被明文禁止,还基本取消了农民的家庭副业。

你看,那时的农民想挣点外快都被不允许,改开好歹还让农民自己去挣钱啊!这就难怪:

1977年开始的农业文件起草是没有意义的。因为新“六十条”被中央全会通过并出台的时候,“包产到户、包干到户”已成风气,基层对于这样一个文件已经无人搭理。这个文件很快就与人民公社一起成为历史。

见前补充 4745353
家园 后面是造假,宣传是到了的,学啥是各村自己的方法和事情。

比如,平原地区某些村子造梯田,这个也是陈永贵的错误吗?

这是你的瞎误解,吴敬琏那明显改开话术。

至于陈永贵取消全县市场,哈哈,他没有那个权力,他不是昔阳一把手,也不是山西一把手。

你还在绕圈子,有意思吗?这个说法就是个谎言,上有党委常委,下有革委会,陈永贵一手遮天?你就算了吧,承认自己理解错误很难么?

这一看就是改开话术,党委一把手决定全县如何。

为啥邓小平要踢开陈永贵闹革命,就是因为陈永贵他们有话语权力,民主集中制。你还在拿改开话术扯淡,不合适吧。还陈永贵取消昔阳市场,笑死我了。这种改开污蔑之词很恶心。

另外你说公社取消,等等被取消了,那就是废话吗,就是两条路线的斗争呗。非毛不就是邓的特色吗,取消副业,你去看看昔阳县志看看,是不是副业都取消了?

华西村副业没取消,大寨就取消了?你真是笑死人了。

好,如果说是个人,鸡毛飞上天你总看过吧,华西村是集体副业,鸡毛飞上天也是集体副业?

你的态度这样这没法说,不要荒废了几十岁的光阴好吧。愣说就那么让你觉得有趣吗?用一个又一个的瞎话维持你的谎言个人理解有意思吗?

看看昔阳县志,再说你的资料吧。

我提供的割资本主义尾巴新闻也说得很清楚,并不反对个体小副业,反对瞎割,一个是养猪,一个小副业,你是真没看见啊?

1977年包产到户已成风气,这是扯淡的假话。你的引用是完全错误的,否则没必要再造假小岗村1血手印。

家园 文革是国家给了老百姓质询,甚至搞掉高官的合理化权力,但是高干

子弟提前获得了消息,516通知内容。

然后他们提前行动了,并且获得了周总理的支持,同时,也亲近工作组体系。

而李讷的获得高位也属于这个时期。在这里,李讷和联动西纠,红一司红二司,红三司是类似的。

李讷有两个优势,第一,解放军报级别高,很实在一些,第二,她是毛主席的姑娘。

但是贺鹏飞,陈小鲁这些也同样如此。也是因为父母地位高,同时自己也有能力,担任了高职位,也比较实在。甚至联动等带来的影响远超过解放军报,他们组织了毛主席会见红卫兵,串联,斗气黑五类等等。

说不是位高权重是错误的。后来的武斗他们参与也很深,联动还有几充公安部,要揪斗谢富治。

李讷就差多了,应该是继承了父亲的宽厚和母亲的政治能力和心眼。被后面的人耍得团团转,这个红色公主确实窝囊。

总的来说这时的领导位置不如三结合后的革委会主任,常委等职务。

也就是说毛远新的职位是妥妥的,实实的。李讷的报造反小组小组长相当于军报副总编,只是个后来的相当于,这是改开故意的污蔑而已。这个时候,李讷确实有了冲击解放军报核心管理层的机会,她也实现了造反小组的这个功能。

但是,她不是解放军报副总编,只是信报领导人,而且这个信报应该是造饭派自己玩的。

然后她被江青找回了中南海,改开说这个时候她还遥控指挥云云都是造假,明显是报社能人在利用李讷,基本作用也不大了。

这个时候她的工作就是帮助江青和毛主席剪辑红卫兵造饭派各种宣传。估计效果也是一般。

真不是搞政治的料。

所以,伯爵等的指控是完全的谎言。

当年,有些质询领导者的群众加了过多的暴力,这个确实是错误的,也和质询者过于底层有关系,方法太简单。包括高干子弟等都太粗糙简单了。

通宝推:张燕,
家园 你这才是撒谎造谣

而且是张怀英安排的,证明的

张怀英是事后调查,而不是事先安排的。而且张怀英的调查明显就是糊弄,经不起推敲。张怀英遂作介绍人,帮助陈永贵混入党内。

陈永贵自己为当汉奸一事狡辩说是自称八路的卖布老曹让他当汉奸的。

家园 你这叫瞎想
家园 计划经济下,很少有亏损的情况

所谓企业亏损,大多是因为产品卖不出去(质量问题另算),在当时各种物质短缺供不应求的情况下,亏损的事情很少听说。比如养殖业,当时哪怕遇上猪瘟与鸡瘟,也很少采用现在所采取的集体灭杀手段处理。

家园 有些事情其实组织上一直是知情的

像张春桥的未婚妻被俘后被迫自首(写了自首书但没有出卖同志),张春桥后来冒着政治风险依然与她结婚。婚事组织上批准了,就是认为问题不大。陈永贵给日伪政权办事并没有瞒着组织,没有犯下什么罪恶,其实与《平原游击队》里的吴有贵差不太多,不是根据地的地区,总得有些胆大能力强的人支应维持会对付日本人啊!永贵大叔入党时通过了组织审查,批准了他加入GCD,应该就是认为他没有大的问题。但是后来地位升高了,就有人拿这些问题说事儿。张春桥1976年不得不考虑与妻子离婚,而陈永贵则在1968年不得不再次向山西革委会的谢振华说明情况,毛主席认为是小事一桩,示意谢振华不要再揪着不放,谢等人不服啊,江青为支持陈永贵与谢振华还吵了一架。陈有时候对江青也有不满,但总体来说是感激和佩服江青的。毛主席用带有批评和爱护的口吻评价江青说:她为了一个农民敢于得罪一个将军。

通宝推:西安笨老虎,真离,
家园 如何证明您的观点呢? -- 有补充

您被盗号了么?怎么言论前后不一致了?

陈永贵解放后哪点是说明他是汉奸或者类似行为呢?

如果说他隐藏了汉奸行为,您如何评价大寨呢?是认为大寨造假么?理由如何呢?

期待您的回应。您对苏河友的资料有何具体资料反驳吗?

作为一名中国普通人您是否知道大寨在建国十年的发展,在没有外援情况下,建设的难度到底有多大?我只知道红旗渠,还有改开的几条修路村勉强可以接近,因为只是修路而已。

一个大寨这样的山区村变成北方米粮川,我是不知道有类似的,您有吗?马马虎虎太行山里某村算,进过新闻联播,那时改开后加成的成果了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 西沟村不如大寨,当然,也很优秀 -- 补充帖

我刚才说的是河北省邢台前南峪,植树几十年。

张荣锁的河南回龙村,郭亮村也行。

但是要考虑建国前十年。

家园 张春桥岂是伯爵配谈的?他和妻子离婚在进京就有了

他的妻子表现得不错,始终不渝,还有王洪文也是如此。

至于陈永贵,我还是那句话,一个投机的追求利益的汉奸能搞出大寨,这得啥精神毅力变化啊。

至于张春桥狄克一说都不过改开造谣而已。说张春桥离婚是喜新厌旧也是造谣。小意思。

就伯爵这类也配谈张春桥等?笑死我了。

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