五千年(敝帚自珍)

主题:中国防疫政策的目的是什么? -- llama

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家园 大家并没有说清零好,而是不清零有啥好处,仅仅是可能经济不下降

你确认放开经济就会回暖么?而且死人更少吗?

家园 看来你没搞懂价值和价格的关系

价值和价格未必是线性关系,比如“免费的东西往往是最贵的”。这是另一个问题。而之前讨论的仅仅是什么是价值。

另外“估值”和“估价/定价”实际上也是不同的。

家园 完全是俩概念。

重新组织一下说法。

我的意思是,价格一定是某一价值体系的反映。

比如矿泉水的价格。不管是供需还是饮用,他都预设了某一价值为主,才能得到所谓价格。然后再在这个价值体系内出现整体费用。

人们普遍接受或使用的就是这样一个「价值」。

不过讨论这些没用。

回到开始的帖子。我的意思是,某物所有类型的价值,都不能等于某物的价值。

问题只是「某一类型」的价值,我在前面表述为「工具性」。从而引起误会和讨论。

总之,我们在说价值的时候,一定是某一时期、某一情境、某一价值,从而成为一种有限的结论。这样更合适。

家园 那这个“价值”就没什么价值了

我们在说价值的时候,一定是某一时期、某一情境、某一价值,从而成为一种有限的结论?

如果这样,那么”价值“这个概念就没什么价值了。这就类似说”针尖上能站几个天使“的问题,其价值完全在于上下文而不是问题本身。

家园 我重新组织了一下。因为同时用你的概念和我的概念

但是我们的定义是不同的。

只有我自己才能看出来哪里用的是你的,哪里用的是我的。

家园 任何事都有很大风险

正常人遇到这种复杂得选择,心态是战战兢兢,如履薄冰。讨论各种决策得利弊得失

不论做那个选择都是付出很大代价,冒很大风险。所以我从来不认为应该武断的做出判断。

但是很奇怪,网上的人一个个都是胸有成竹,哈哈大笑,这有什么难得,无脑清零,互相打气,好处多多。我不知道这么乐观,这么豪迈,是准备上法场还是准备冲锋陷阵?

现在大家得消费信心都有很大影响,各地财政,生产都受到很大冲击。各地交通运输都受到影响。

为了保护老头老太太的健康,年轻人没工作,也不生小孩,将来怎么办。

老头老太太拿着养老金跳广场舞,年轻人断子绝孙,一年少生几百万。老太太一个个长命百岁。这就是我们的国家?

大家真觉得清零对经济没有冲击?都这么乐观?我百思不得其解

中国这种社会,反射弧非常长,政策延迟也非常长。从煞车到停车要很长时间。不要太乐观了。

通宝推:pyrefir,
家园 但共识还是有的

大家都熟悉常见标准,比如供需。没有也可以讨论达成共识。

不过其实这里是强调「经过限定」。事物的可能本身是无限的,所以价值的可能也是无限的,于是就没办法等同了。

事物尚且如此,何况生命?这就是我的意思。

这样都不需要讨论某一价值如何了。

家园 明眼人都知道

掌握了最大的资源,主动权在手,选择权在手,一手好牌不会打?

梗着脖子撑着有啥意思

家园 这事挺倒霉的,也挺寸

3月下旬欧美传导过来的,因为通胀导致消费减弱加上前期因为物流不畅欧美囤货比较多,外贸订单狂减基本是减半的水平。

结果马上就是3月底上海封城,配套产业链统统受影响。

家园 这玩意猜个屁,封不封早下放到省了

基本都差不多只是稍微会有些差别。

比如北京高风险区是单个社区出现病例5例,其他省市是10例。

外省例外。

家园 问题是疫情管控在执行层面的乱象恶行

搞封控在大方向是不错,但是,恶劣的执行,再好的政策也会引发重重民怨。上海的种种乱象,不管是执行层的态度问题还是能力问题,或者是故意捣乱,在效果上,不仅严重损害了经济,也大大损害了政府的威信,打击了大家的防疫积极性,这样的疫情管控,副作用是很大的,在执政能力上政府是失分的,仅仅是因为中国人民比较能忍,所以才没有闹出更大的乱子。

家园 前两天召开的全国经济工作会议和中央媒体

已经凸显经济问题的严重性了。中国毕竟还在追赶美国,面对日渐严酷的来自西方的围堵封锁,脚步不能慢下来。

家园 执行层面乱七八糟是永恒的,无关清零

哪怕躺平,执行起来也必然乱七八糟。这不美国就枪杀了一堆中小学生。

毛主席说正确的路线确定以后,干部决定一切。你不能说干部素质不高,就放弃正确的路线了?解放区文盲多,干部水平不高,那就不干革命了?在战争中学习战争嘛。

上海要做的是清理队伍,而不是躺平。

家园 达网友

说说你的两点

第一,那些想躺平的人越闹,就越不让你躺平,而且要变本加厉地让你离躺平的愿望能最远才好。我以为这不是负责任的态度,是滥用权力和草菅人命,治理中国这样的一个全世界最大人口的国家,一定要把人民群众的意愿做为执政的宗旨,而不是个人或者是某个组织的利益为基准。江主席当年讲与时俱进的时间,很多人不理解,有甚者调侃:与时俱进是什么?不就是“马桶里的水与屎俱进”吗?但以后的事实证明,江核心的与时俱进是正确的,那一部分反对的人是落后的无知的,当然也是错误的。为什么江主席被称为核心,就是因为一个领导人带着大家过河,到了河的最中心位置,也是水最水的地方,这个时间,需要有个核心领导带着大家过去,这里的中心是核心带领大家过河,需要江核心在最前面带着,如果你核心不知道深浅淹死了,那大家不用过了,你牺牲、你笨蛋、你该死!就是这样。如果你判断正确,没有淹死,而且过去了,当然大家跟着你也过去了,实际的操作上总会有一部分人过不去,要淹死,但是只要大多数人都过去了,就是核心正确。否则,跟大家的愿望赌气,仗着自己手中的权力搞顺我者昌逆我者亡,自然是得逞于一时。人民给你的权力,可以给,自然是也可以收回。也有一种可能是你耍赖不交,但是请相信,等到你交的的那一天,一定会付出让你不可承受的代价。

关于第二条,其实跟第一条差别不大。还是一个领导的担当问题,如果你没有那种比一般人看得更远的能力和水平,那还是老老实实做个一般群众的好。而不是动辄就让一般人承担责任,人民群众既然把权力交到了你分手上,是信任你能带领大家从一个胜利走向另一个胜利,是信任你能做一般人做不了事,如果你的觉悟跟一般人一样,那你又什么资格和脸面坐在那个位置上呢?如果你连决策的责任都不愿意承担,那中国十四亿人,按照概率论,还是会出不少能力超群的人,既做不好,又不想承担,还要把责任推到一般群众的身上,那我还是自己让贤最好。说什么让躺平的人签个保证,这是当领导的人应该有的思维吗?即使是一个小公司,经理也不能如此吧?如果任由这样的思维在中国的官场漫延,那真是国将不国!各地的官员喜欢说自己是父母官,不能讲权利时自己是父母,讲责任时让孩子们签个保证吧?

家园 支持达闻奇,放弃幻想

老胡你说的都对。但现在已回归历史常态,不是你成长的那个英雄时代。

就你说的两个问题:

1.三代领大家过河所以成核心。但二代不是在岸上喊着让大家在前边摸石头,地位更高?

2.领导要有担当。但有人怪完国外大气候再怪国内小气候,两手一摊,没办法。恕我寡陋,没见要担当什么。

所以时代变了,还是要向 @达闻奇 学习,要实事求是,要与时俱进,要科学发展,要人类一体

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