五千年(敝帚自珍)

主题:据某金融机构的大数据分析,改开后至今天,中国前1%的先富们 -- 不如安静

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家园 但是公有制也没看出解的多好啊

况且,必然财富集中,那么多久呢,集中多少呢,对底层如何呢?一个类似于人早晚都是要死的必然正确的结论,并不是那么吸引人。

最优解基本就是没有,要是有的话别管东方还是西方都会学。西方暴力革命的传统一点不少,美帝人民不也是武德充沛。还是你的东西不吸引人或者没有绝对的说服力。

大家都是找次优解。所以还是要最后看效果

家园 公有制理论上可行,实践上在探索。

从前三十年来看,财富集中问题公平性问题平民政治问题,是远优于后三十年。从懒厨兄提供的数据来看,前后三十年经济增速基本一致。

家园 安慰一下!
家园 看到我的名字,不得不插一嘴

我找到了另一个中国的GDP数据从50年开始的数据源,先找了印度作为参照物。

先看前三十年的趋势对比:

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再看后三十年的趋势对比:

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增长趋势来说,后者比前者要稳定。

再看实际值的对比:

前三十年

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后三十年

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从图形反映就是前三十年波动大,后三十年稳步拉开。

再看看跟美国这个参照物对比,前三十年的趋势是这样的:

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后三十年的增长趋势对比是这样的

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很明显,后三十年增长趋势对比是优于前三十年的,当然,也要用数值来对比,看看前三十年的GDP对比:

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再看看后三十年的GDP数字对比:

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中美对比可以这么看:前三十年,由于美国基数大,同样的增长趋势,中美之间的GDP差距会越来越大。后三十年,由于中国的增长趋势明显优于美国,于是两者之间的GDP差距就越来越小了。

最后送上赠品,印度跟美国的对比:

先看趋势对比:

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再看GDP的数值对比

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这两图可以佐证,增长趋势没有显著提高的话,还是会被美国抛离。

这么看,前后三十年的经济制度,孰优孰劣,应该很容易判断了吧?

最后,这个网站实在太好玩了,再帮它卖个广告哈:

https://ourworldindata.org/grapher/national-gdp?time=earliest..latest&country=IND~USA~CHN

通宝推:狂草舞茅,
家园 轮子转了一圈又来了。

要不麻烦懒厨兄你把之前那个贴拉个链接过来吧。能者多劳。

家园 你先定义一下啥叫民主呗

你要说,凡是老邓干的就不能叫民主,那我就不说了。没有啥是重新定义不能解决的嘛。

老邓撤换两任总书记,都是和陈云他们商量过的。乱邦干脆就是在“民主生活会”上被批评,然后自己辞职的。这不叫民主,那啥叫民主呢?

老邓那个时期,中顾委是事实上的决策者,总书记只是执行者。中顾委是有撤换总书记的权力的,乱邦自己都不否认这个权力。

家园 前三十年没经验么

前三十年没经验,领导层也没经验,人民也没经验,人民好多还不识字,还得准备打仗。而后三十年的增长中,黄赌毒的那一部分应该去掉。你把这些因素修正掉,才好比较改开前后究竟哪个制度好吧。

而如果真修正掉,改开后的制度未必比得赢。但是改开前的制度跟世界不兼容,所以领导人水平不够的话玩不转是真的。

家园 我脚的:强调阶级,是为了产生制衡力量,

咱们2000年的传统文化都是教育顺民,老百姓崇尚做义仆、渴望遇到明主。站上位者的立场、考虑统治者的利益是被赞扬的,站自己的立场、考虑老百姓的利益是被批判的。坏事都是奸臣干的,皇帝都是好皇帝。

有人幻想自己有一天成为黄世仁,把自己代入统治者对佃户指手画脚;有人羡慕穆仁智,希望黄世仁哪天能看上自己,自己也能跟着混口汤喝;有人渴望黄世仁看起来最仁义的那个儿子接班当家救佃户于水火。最缺乏的就是阶级意识,压根不知道自己的阶级利益在哪里。被统治阶级没有阶级自觉,统治集团就没有制衡,最终结果就是周期律。

解放战争中的蒋军俘虏,为什么稍加教育就能转过头来去打国民党?那是因为他们之前没有阶级意识,经过教育后很快发现自己原来为之卖命的集团其实是欺压他们的阶级,解放军才是为他们、以及他们的父母亲人打天下的队伍----这就是阶级意识和阶级自觉。

有了阶级意识和阶级自觉,意识到自己的阶级利益,被统治阶级才能真正形成一股力量,才能对统治阶级形成制衡,才能避免周期律,社会的发展才能长久。

其实这也是统治者一直在极力回避的,否则就不会出关学、成功学、民族主义盛行了。统治者最喜欢干的就是挑动群众斗群众。

通宝推:空中吴钩,
家园 怎么不靠谱?平均一家5千万,也就帝都2、3套房钱

更何况,分子里还有大量财富远超平均数的。

不说马云强东建林这些有名的。举几个不起眼的例子吧:北戴河的那个自来水公司经理,家产最起码10几个5千万吧;美国那个杀了黑人男友、一下砸出好几亿(人民币)保释金的那个Tiffany Li,家产至少几十个亿吧;还有那个故宫大奔女。在中国的大环境下,这些人,除了故宫大奔女算是搭上了入门级权贵,其他人都是非常不起眼的人物,在中国的绝对数量巨大,掌握的财富已经足够让人咋舌了。

家园 所以说,您这样的聪明人多了,什么样的保障体系都建不成

说个养老金您马上就想到炒股,想到杀猪盘。

我说的养老金,是政府给赤贫阶层的最低保障。目前安省最赤贫的鳏寡老人,平均一个月至少能拿到$1800+,合人民币9000+,如果有其他需求还可以单独申请。阿省的赤贫鳏寡老人,一个月至少能拿到$2000+,合人民币10000+,如果有其他需求还可以单独申请。和股市没有半毛钱关系。

这个养老金标准之所以那么高,是所有无产阶级共同维护的结果。当地人无论是白领、蓝领还是纯体力工,钻空子、骗福利的极少,尽量把福利留给最需要的人。像我,除了OAS的那一点点,其他的钱基本是一分都拿不到的。

这就是 @meow 河友说的:靠觉悟,要有 we are our brother’s keeper的意识。

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什么叫自有资金?只要自己兜里还有养老金以外的钱,就是有自有资金。这个定义不够明白吗?

您纠结这个问题,是因为您太聪明,又不懂什么叫无产阶级感情,一看到养老金,首先想到的是有什么空子可钻、怎么把自有资金藏起来、把钱弄到自己的口袋里。那些住豪宅、开豪车、吃福利的国人投资移民就是这样想的。

任何制度都有漏洞,而要把所有的漏洞堵住是不可能的。所以呢,您这样的聪明人多了,什么样的保障体系都是不可能建成的。

家园 美股一蹶不振会带着整个“国际社会”的钱沉沦

一,国际社会在美股上赚了很多钱,包括阿布扎比基金,淡马锡基金,挪威养老基金,加拿大养老基金等等,当然还包括美国自己的401k计划。这些钱遵循“从哪里来回哪里去”规则,终究是镜花水月一场。

二,甚至还包括他们的保单。保险公司和养老基金是美股最大的机构投资者之一,这是七天同学的知识盲区,中国社保基金都入市了,而他还觉得加拿大养老基金和股票涨跌“没有半毛钱关系”。

三,基于个人了解的截至今天的政治局势判断,发生标题那样的事情,大约在8~10年以后,当然这么长的长期对很多人是没有意义的,我就瞎聊聊,觉得收拾当前所谓“国际社会”的,一定是美国。

四,觉悟方面,永之野产异蛇,我确实就是穷山恶水之地出来的泥腿子刁民,非常愧对那位城里人,我的子女可能会觉悟高一点吧。

家园 确实挺多的,够叫救护车吗?

国内够请两个保姆了,羡慕。

家园

我一看很多国内的媒体讽刺资本主义国家的罢工就想笑:你们的阶级立场呢?

人家欧洲的工人阶级不就觉醒了吗:大不了一起拖下水,谁怕谁啊

家园 是滴,主席对他们的教育基本还回去了。虽然有人挥舞着主席的🚩

要说自主的无产阶级觉悟,还是欧美人有传统。

家园 从淡马锡说到401K,就是不说自家农民为啥只能拿100块,

只有人家的1%。是因为美国人的陷害吗?

其实原因很简单,有人拿的多,就有人拿的少。比如蔡霞叫兽,3年前就能拿1万7。

我脚的您东拉西扯半天,就是怕农民看清了自己只有100块的肯本原因,希望农民老老实实、无怨无悔地做牛做马吧。

要不说您聪明呢?

跟您说一下吧:

1、大家拿的联邦老人金,过去2年涨了差不多$200,高于通胀速度。

2、米国的401K,对应大家拿的RRSP,跟我说的养老金不是一回事。

3、至于市场涨跌,不用8~10年,我今年上半年净资产就缩水半个米。要么说我苦逼呢。

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最后,不要拿俺们泥腿子做挡箭牌。古人早就说了:仗义每多屠狗辈、负心多是读书人。您呐,就是读了点书,忘了自己原来也是泥腿子了。

俺和您最大的不同是,虽然俺也吃过几口饱饭,但是始终没忘自己是无产阶级。

这主要不是觉悟问题,而是阶级感情问题。如果您能想到有一天您的后代也可能处于那种境地(对于有些县城小粉红来说,这是进行时),您的想法没准会有所不同呐。

通宝推:空中吴钩,
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