五千年(敝帚自珍)

主题:据某金融机构的大数据分析,改开后至今天,中国前1%的先富们 -- 不如安静

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家园 邓公的探索,其实是为社会主义找一条生路。

幸运的是,中国在他的领导下,找到了。这还不伟大?

否则,连在这里争论的机会和意义都没有。

因为,几乎所有的社会主义公有制的国家,包括强大的苏联,都垮了啊! 不是吗?

公有制那么好的话,你苏联及其小伙伴为什么会垮?

你们(苏联等)的经济体制因为公有制有“优越性”,公有制又导致“社会分配公平”,你们还有“党的坚强领导”,那你们为什么会垮? 这么多的优势,垮台的反过来不应该是美国及其同伙吗?啊?

所以啊,公有制没有那么的神奇。神奇的话,苏联怎么会垮?

还有啊,现在世界上剩下的几个继续实行“传统的”公有制国家比如朝鲜和古巴,说他们的经济奄奄一息,有错吗? 说他们强撑病体,有错吗? 不应该这样的啊,对不?

(其中的朝鲜的经济,现在是靠中国这个“伪共”领导的“走资本主义道路的国家”在给他输血和支撑着,对不?)

反而,实行改革开放的中国和越南,是世界上少数几个经济极具活力的社会主义国家,不是吗? 外商的投资说明了这个观点。

朝鲜和古巴,作为世界上仅存的公有制(为经济主体)国家的榜样,他们的公有制的经济体制(再加上他们对人民严格管制的政治体制),引领他们的国家到了让全世界的国家和人民来取经和学习的程度吗? 你们觉得朝鲜和古巴对全世界人民有任何的吸引力吗?

你自己羡慕朝鲜和古巴人民的生活吗? 啊?

这是两个搞了60年以上的“公有制”的社会主义国家啊。。时间这么长,公有制的“优势”应该完全可以体现了吧? 体现了吗?

理论再好有个毛用啊??

公有制的理论,在理论上好得很!可实践上呢?

不但已经采取公有制的社会主义国家包括苏联都几乎垮完了,剩下的都在苟延残喘(中国不是,中国现在是社会主义市场经济)。

你们在这里口水四溅的讨论公有制好,可现实狠狠的打脸啊。。

我说了,邓公的伟大,在于他为社会主义探索到了一条生路,而且他还找到了(看看今天的中国)。更伟大的是,邓公不是临时起意,在1960年代,全世界社会主义集团还在如日中天的时候,他就开始思考并且有意识的做了一些探索性的工作。否则,为什么文革期间他被戴上“走资本主义道路的当权派”这样的帽子,1976年又被戴上“死不改悔的走资派”这样的帽子遭遇打击?说明他看到了问题、并一直在经济领域试图采用一些资本主义市场化的东西来改造中国的经济体制,也说明中国的公有制经济体制(和其他公有制国家一样)确有其致命的缺陷。

他不这么干,而像李先念同志那样的不得罪人“混日子”不行吗? 他天天打桥牌混日子,一直混到死,像勃列日涅夫同志一样混到死,不行吗? 凭他和毛同志、周同志的历史渊源,他混吃等死不行的吗?

不幸的是,邓公新中国成立后两次被打倒,因为他老是想“走资本主义道路”;

幸运的是,他第三次出来工作终于掌握了中国的领导权并且把他的理念付诸实践(而不是“出师未捷身先死”)、并且取得良好的效果(看看今天的中国),以致于目前的全球的社会主义,就靠着中国这个改革开放以来一直在“走资本主义道路”的中国(经常被“左派”们痛骂)在支撑着啊。。不是吗?

所以啊,传统的公有制,已经没有活力和创新能力了,苏联及其小伙伴的命运已经说明了这个判断。社会主义市场经济,才是被实践证明的正确道路。发展才是硬道理。

通宝推:响水湾,
家园 幸亏啊,当年的党中央没有像你们这样的讨论来讨论去

而是干字当头,“不争论”,一直坚持不懈的干下去、走下来,“闷声发大财”一直到今天,才有今天中国的良好局面。。

理论是灰色的,而生命之树常青。

家园 估计是因为还存在各种各样的社会问题

例如官倒,贪污腐败,两极分化,于是就需要找人背锅,找来找去,最合适的就是邓小平了。

但是又好像没人愿意回到计划经济,不回也没问题,我举个工厂例子想了解一下大伙认为应该怎么分配才公平合理,也没见左派河友给出什么方案,所以感觉真的很奇怪,理论是一套套的,就是落不了地,除了骂邓小平,就没啥招数了。

家园 这个问题啊,我是这么看的,懒厨啊

国际反华势力,一直在想办法诋毁中国的各项政治制度和经济体制,而抬高他们自己(美国为主)的政治体制和经济体制的“优越性”。

这项工作以前是由“公知们”完成的。

他们的日常工作,就是“有根有据”的、煞有介事的批评中国的各项制度。

奈何啊,改革开放以来的中国表现出来的活力和成绩,实在是耀眼,实在不好喷,因为投资商从来不会骗人。

烂国家有几个投资商会去投资? 躲都来不及。

我说过,1995年的时候,日本的GDP总值,是当时中国的7.42倍;美国的GDP总值,是当时中国的15倍!(均按美元计价)

到了2021年呢?

中国的GDP总值,是日本的4倍了!(你没看错!)

美国的GDP总值,只有中国的1.31倍了!

只不过27年的时间!

不好喷吧? 这么靓丽的成绩。

好说,出动“左派”啊。。

“社会公平”啊、“分配不公”啊、黄赌毒啊、贪官污吏啊。。

矛头直指改革开放的总设计师邓小平同志,仿佛这些都是邓小平同志带来的。。其中很多的指责的逻辑真是莫名其妙,但是,继续喷就是的。某些人总是需要一些理由,为他们的生活的不如意买单嘛。。

有披着红衣服的某些“康德尔上尉”带领,他们现在天天有事干了。。

可问题是,中国人民还是在党中央的领导下,天天继续大规模的进步啊。。

形势总是比人强的。。

造谣污蔑要是有用,中国共产党能活到100岁? 不早就垮了嘛。。

家园 一图流

我觉得非常有意思,但不知道各位得看法。

点看全图

通宝推:东方白,
家园 我肯定支持计划经济,工作不合意

没问题啊,退休后有保障啊。

家园 朝鲜古巴问题跟公有私有关系不大吧。难道他们换成私有,在被制裁

的情况下,能过的更好!?苏联也谈不上真正公有。

家园 本来就有市场经济,不过比例不同

生产力发展了,当然需要新的生产制度与之相适应。

稻公的探索是必须的,但他探索的结果是很糟糕的,按照他自己的说法,失败了。

他死了后其他人接着探索,现在的情形比稻公在世的时候好。

家园 苏勃列日涅夫都被逼成啥样了,戈尔巴乔夫和叶利钦干脆背叛了党

不公有他们能这样么?

家园 我基本不炒股,

之所以说基本,是因为年初一个朋友帮我设计了一个方法,但是方法设计完了以后熊市就开始了,他特地叮嘱我不要动。所以我基本没炒过股。

不知您哪只眼看到“分分钟几十万上下”的?

家园 Del

DEL

家园 缺了市价指引资源的分配,谈不上市场经济了

之前跟qq老兄争论过,我请他举一个改开前工厂的例子,其原料可以用市价自由采购,其产品可以自己根据市场需求,自行决定价格,产量可以根据市场销量来自行决定,甚至可以自由扩充产能。

结果他举不出来,要我自己找,可是他不明白,不存在的事实,我去哪里找呢?

要不你帮忙找个例子?

家园 我的帖子摆在那里

计划体制外的生存,靠不上体制

这些例子都是公开的。

你有证明这些例子不是市场经济的自由。

来,请吧。

家园 本来就是美台心战部门的产品

和那个罗斯柴尔德几十万亿美元家财有得一拼,说不定是抄袭也未必可知。

这里几万亿,那里几万亿,可百分之九十九的人都看不见。某非我们都生活在matrix里?

伯克希尔海思维才几千亿的规模,其资产在美国已经是日常可见,时时刻刻影响每个人的生活了。

家园 我说两句

传统的公有制,

这句话是关键,不能因为苏联人干得早他们就把计划经济的解释权占完了。

我们这些年也摸索出了另外一套方式,作出了很多创新:、

从具体指标转向综合指标;

从单一指令控制转向包括指令在内的多手段控制;

从刚性指标转向弹性指标;

从个体指标转向整体指标;

从全行业指标转向重点行业指标;

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这也是一种计划经济,可以看见除了最近两年的疫情因素,我们都很好的完成了年初制定的增长目标。

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