主题：马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德
要计算社会必要劳动时间很困难，非常困难，几乎不可能。
懒兄对这个答案是不是很失望啊😄😄，不过我们可以间接估算“相对社会必要劳动时间”！
【我们看不见分子运动，但我们可以看见布朗运动；我们看不见电子运动，但我们可以感受到电流】
而且，在现实中，我们估算商品的价值都是用货币这个尺度，所以完全不必因为计算不出社会必要劳动时间而懊恼😄
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还是拿CPU举例吧。
CPU的制造需要三个要求：原材料、制造工具、人类劳动
细分一下：
一、原材料。主要就是砂子（稀土、光刻胶这些就简化掉不说了），都在地下躺着呢。砂子是自然形成的，没有人类劳动，也就不“耽误”任何社会必要劳动时间。
二、制造工具。这个最复杂：1、人设计时需要工具吧，一般是电脑。2、挖掘砂子的工具、硅提纯的工具、制造晶圆的工具、光刻机、封装工具、测试工具……所有所有这些工具，包括其存在的厂房，不是自然存在的，都是前人劳动的积累。包含了巨量的社会必要劳动时间。
三、人类劳动。操作电脑设计图纸、开挖掘机、提纯单晶硅、切割晶圆……等等人类劳动就不用多说了，反正花费很多时间。
即使intel制造了数十亿的CPU，也不能简单的说每个cup没多少劳动时间吧。
那么到底是多少劳动时间呢？可以估算。
intel制造的CPU只有拿到市场上去卖掉，才最终完成商品价值的实现。我们虽然最终摸不准每个CPU的社会必要劳动时间——商品价值，但我们可以知道商品的价格。
这个价格受供求等因素影响，总是在某个值上下浮动，这个值就是商品的价值，以货币为表现形式的社会必要劳动时间。
你看，不但可以排序，还可以确定在某个区间😂😂
哈哈哈哈！
其实一切辩论都是多余的， 只要看看今天美国股票市场上创业者和普通劳动者占据的比例。资本家看不见棺材是不会投降的。
至于预测，马克思的确没有能够预言到1980年资本主义会崩溃， 但他的理论和描述的场景深深吓怕了美国人， 罗斯福服了，后面的历任总统都不服， 到了70年代，他们真的服了。跨过太平洋握手，国内大搞权证和VC，欧美一致把分配向劳动者倾斜，这已经是不战自败了， 没有戈尔巴乔夫，社会主义是不战而胜！
潜意识里就容易认为机器不一样，不妨把那个AGV想成一个SB动物，就喜欢捡来苹果给人送到家，每天早上一开门发现送来一堆，你会为此花钱吗。。。
就是增加劳动者收入，为此特地出台政策鼓励组建工会进行工资谈判。。。
人类劳动。操作电脑设计图纸、开挖掘机、提纯单晶硅、切割晶圆……等等人类劳动就不用多说了，反正花费很多时间。
当然多，但是不是算起来不容易？但计算芯片生产数量就容易多了，作为分母，是不是生产越多，平摊的劳动成本会越来越少，毕竟设计一次就可以重复使用，同一台设备可以生产以千万计的芯片，耗材与单晶硅确实是线性的，但其劳动时间也有限，成本占比极低，对吧？
也不能简单的说每个cup没多少劳动时间吧。
因此：只要你不重复计算，我们确实得出结论，单个CPU的劳动占比确实不高。
此为你的第一个破绽，但是不重要，重要的是，我们应该都会同意，计算劳动时间是一件很麻烦的事情。
第二个复杂的是这句话：
这个价格受供求等因素影响，总是在某个值上下浮动，这个值就是商品的价值，以货币为表现形式的社会必要劳动时间。
价格其实就是成交价，正常的成交，必然是双方都认为有利，才会成交，货币不过是交易的中间物罢了，有作用，但不是重要的作用。
我拿小麦换你的羊肉，如果能成交，必定是我认为你的羊肉，比我的小麦价值更高，而你则反过来，认为我的小麦比你的羊肉价值更高。货币的作用在于，你不想要小麦，而是想要大米，在这种情况下，我就可以用货币跟你购买，你再用货币去找燕人买大米。
你要是觉得我应该拿更多的小麦来换，自然就不会成交，也就没有成交价格，你会再去找其他人换小麦，例如陈王。而我，很可能就去找老审换猪肉去了。正常的市场里，大家都在寻寻觅觅，你情我愿。
你看，真实世界里面的交易，是不是你我根本不考虑对方的劳动时间？这句说的围绕某个值上下浮动，分析起来是不是很麻烦？
效用理论用起来就方便多了，作为第三者，例如编号老兄，他只要在某个时刻，查清楚羊肉与小麦对我的效用对比就够了，就能准确预测我的行为。
CPU的分析其实也一样。
但他的理论和描述的场景深深吓怕了美国人，
你是怎么证明美国人被这个理论吓怕了？我也可以说，分配向劳动者倾斜，是选票决定的，作为读者，要怎么判断是你说的对，还是我说的对？
你什么时候看到18世纪19世纪有这样的设定？选票早就有了， 雅典那时候就有了lol
选票能剥夺资本家的资产权利？这是多数暴政啊， 不符合民主的原处设定。
退一万步，也不耽误马克思的理论正确啊，因为劳动者的力量的确可以通过选举来体现。武装斗争是列宁的坚持，马克色是接受议会斗争的。
因此本次辩论你赢了，美国资本家不一定是害怕马克思，他们可能是爱马克思，信仰马克色， 我过于武断了，他们自愿把大部分股份送给劳动者。
我忽然有了一种赶脚，美国已经进入河蟹社会。
凡是我在帖中提到的“时间”都是社会必要劳动时间。这样说起来简单一点。
同一台设备可以生产以千万计的芯片
这句话要重点分析一下。
懒兄是不是认为把单晶硅放上生产线，另一头出来cpu，中间的耗时就是这个产品的劳动时间？
我觉得远远不是。
1、时间要从从砂子被作为劳动对象开始
2、设备不是凭空来的。制造cpu 的设备的制造过程，也要算时间。以此类推。比如从金属的自然矿砂开始……
3、总的来说，固定资产像生产线、设备、厂房这些，都是前人劳动的结果，这些设备看起来是在损耗，其实是价值转移到了产品当中。这些前人的劳动时间都要算在最终产品里面。
有的人把它叫成本。
不知道这个算法你是否认为劳动时间很多了？
3、交换的问题、边际效应的问题，空了再与懒兄探讨，现在要去吃饭。
祝懒兄，及大家中秋节快乐快乐🥮😋😋
小动物天天给你送苹果，梦都不敢这么做😁
我有个想法，开源软件，无人工厂，自动驾驶，实现共产主义的物质基础正在构建
脑机接口，e世代直接永生在元宇宙是另一个实现思路。这样的话，要啥戴森球吹牛皮，三峡大坝都远超需求……
忽然想起 @铁手 ，很久都没看到他冒泡了，过节了，我们都欠他一杯酒啊！
VC之间一样有竞争，要价太高，钱都投不出去，这个用竞争可以解释了。
更何况，又不是全部VC仅占5~10%的股份，真实的世界里，比例有多有少，有两轮有多轮融资，拿到资本的劳动者，最终的股份比例，一样会被稀释。
如果真的像你所说，“美国已经进入河蟹社会”，这么美好的事情，今天咋又乱象丛生呢？😮😮😮
为什么呢？
竞争啊！
lol
也许有人觉得妻女很容易就可以用钱买到呢？
交换的比例你认为是效用的比例。我退一步，不要求你计算效用。只问你效用的比例是怎么比较达成数字量化。效用怎样比劳动时间更准确。羊肉和大米的效用是一样的吗？
你是否确实了解，当代商品市场的预测，比如对金价，石油价格，小麦价格的预测，是基于产品的效用，还是基于对历史记录的数学化模拟？