主题：说一说张学良和不抵抗 -- 浅水鱼
您说的，北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些，老萨的帖子里有。
结果您找来了老萨描述马占山抗日的帖子，您说这应该叫什么？
我的意思说锦州的东北军有可能被包围，就像杜聿明一样，您刚才没看懂吧，怎么会说我偷换话题呐
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偶也早提问过,你是如何得出伟大的结论,什么一边两国都在理呢? 你可一直含糊其词啊. 现在又搬出满清来了.请问,满清和伪满州国,是一回事吗? 厚厚,忽悠人吧.
而至于小张在老家打好还是流落关内好,你不会看不见历史和各位老大给你的回贴吧? 还想如何? 玩时空转换一把才HIGH? 敢情别人说什么都是"信口胡说",而你如何讲,都是"两边都在理"了? 厚厚,再忽悠吧.
好了,偶已经抛了不少砖,也引来了挺多玉了.偶只希望老大能客观一些,多看看多想想,不要忒选择性偏持.
还有后面华北的兄弟在看着,北边的弟兄在顶着,如何包呀?
哦,说冲出去,就只有被围的可能? 好想法呀,估计小张也是这种想法太多了,反而成"战略转移"了
溥仪是满清的最后一个皇帝，又是满洲国的第一个皇帝。如果我这么解释您还是得不出满洲国也讲得出理这个结果我就没办法了。我也不能从1+1=2开始来教您啊
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就不明白,老大用了就没事,偶引用了一下,就成"人身攻击"了? 手电筒也忒好使了啊
至于东北军的问题,老马不是东北军? 在918里纷起反抗的不是东北军? 哦,就小张自己个是东北军,那你还让人证明什么?
3万，您说的是整个日本陆军吗
没看懂继续看
鱼兄提到，如果小张以近20万大军抵抗当时的东北日军，则有可能反被包围（http://www.cchere.com/article/482378）。
根据老萨的考证，当时东北总兵力只有关东军一万余，朝鲜军违令增援的三万余(http://www.cchere.com/article/476183)，而东北中国军队有则黑龙江省正规军一万五千，准军事部队一万八千，吉林军五万五千（其中熙洽率领的主力已经投降，尚有多少属于反日力量不明），锦州的辽宁军十九万五千（出处同前）。
所以实在想不明白，鱼兄如何有包围之忧呢？
在下实在屡为鱼兄高论所惑（前有战略转移，后有伪满同于民国之思想混乱），不才敢请鱼兄详解一下如何以1围8乎？
其实恐日并不可怕，小张做都做了，还怕人说他？ 而时隔70余年，反思当年双方之真实力量对比，还一味认为是什么人有狼牙棒我有天灵盖，实在是想不出这时间的流逝，真的是让人进步吗？
厚厚，学习鱼兄万事认真之精神，在下就开刨老大盖世包围之根了
感觉老兄是深以为是的，可事实是这样吗？老兄不会只认舟不认剑吧？
不才注意到，鱼兄多次提到“一边是民国，一边是满洲国，在老百姓那里都说的出理”（http://www.cchere.net/article/480825，http://www.cchere.net/article/480848，http://www.cchere.net/article/480878），厚厚，偶也问过老兄，如何就衷情于如此的结论（http://www.cchere.net/article/480923），而兄台言来，偶总结有几点
1.所谓拉粮拉壮丁说。（http://www.cchere.net/article/480838）
2.所谓皇帝说。（http://www.cchere.net/article/482385）
兄台似乎认准了当时老百姓发生了混乱，发现了“日本人建立满洲国这一招威力要比一般人想象的大”。
厚厚，说实在的，兄台的拉壮丁说，让偶想起来八路惹来鬼子报复的说法；而皇帝说吗，实在让偶想起刻舟求剑来
不才斗胆，敢请老大详解一下这混乱说的结论。而且千万别提什么多少国承认了伪满，因为兄台的核心是“在老百姓那里都说的出理”，所以请从百姓如何混乱说起好吗？毕竟中国人不认伪满，你就是天王老子说了也不算啊
期待兄台高论中。
另外，兄台的句法实在是简洁啊。
锦州好象靠海，可也好象离山不远呀
3万之数吗，不知道其后的侵略战争中，日本陆军全部是由东北入关的吗？ 兄台之论实在是高深莫测啊
偶也不懂兄台高意，敢请兄台移步详谈
讨论么，各抒己见，我想历史问题很难说谁对或者谁错，只能说大多数人认为。。。或者为大家接受的看法。。。
所以，我们把各自的意见和论据拿出来，给大家自己下结论就是了。这是我觉得作历史研究的方法，您以为如何？
虽然我个人更坚持自己的看法正确，但我觉得两种意见并存可也，没有必要一定统一。
有些细节我们可以商榷，比如关于日本的军备，我不是很认同您的看法，日本的军事工业当时还有很大问题。那个赤城号航空母舰设计上存在极大的毛病，根本就是一个三景舰的翻版阿。它真正发挥价值是在1935年大改装以后。
大改装之前，也就是九一八时候的赤城
这是大改装之后
您看出问题来没有？早期的赤城用了一个二百五的设计，那就是居然弄出来三层飞行甲板。这是个古怪而根本不实用的设计，实际上第一和第二层根本没法用，而第三层太短，根本无法起降较重的新式战斗机！这个古怪的设计造成赤城作了好几年的“鸡肋”。后来日本人都给憋急了，花了建造费的40%的高价，1935年给改成一层甲板了。
舰船发展历史上，赤城是航空母舰不太成功的一个范例。
至于八九式战车，那也是一个够呛的玩意儿。这种战车是日本用英国维克斯MK.C战车拷贝设计的，本来是“轻战车”，设计超重成了“中战车”。日本人自己的评价是：“中国戦線を始めとした多方面で使用され、兵装も装甲も、機動性も貧弱であった”（在中国战线多个战场使用，无论武器，装甲还是机动性都很糟糕）。关于它在东北九一八事变中的战斗力，关键问题是九一八的时候八九式战车只有甲型，也就是使用汽油机的品种，直到1937年上海会战，日军的八九式才有一部分改成了使用柴油机的乙型。可是由于资金的限制，还是有一部分甲型参战。国军炮兵有一个奇怪的发现，那就是同样一迫击炮打上，有的时候日本战车就是烧成一团火，有的时候晃悠一下接着往前开 -- 原因就是使用的发动机不一样。
实际上八九式在对马占山作战中效果不佳，主要是故障率太高，出动率低，最后日军只好把缴获张学良部仓库里的雷诺NC战车派出去，和马占山交锋，效果比八九还要好些。
当时的日军装备，比中国方面强，但也不是哪个方面都强，中国用万国牌装备有万国牌的好处，有些先进的装备日本人也没有，比如到31年底19路军抗战的时候，波音218战机的性能就远比日本人的三式战强，把日本人搞糊涂了，弄出一个战斗机无用论来。
闲话，说多了跑题也，喝茶去。