五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】保持自信,防止自满 -- 学步桥

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家园 抗原的问题是非强制性和正确率

事情总是有利有弊。十全十美是没有的。抗原有你说的那些好处,但是也有问题。就是非强制性和正确率。

同样在上海,出过快递员互相代检的事情。如果人群中有这样一个群体,他们认为感染“没事”,隔离“麻烦”,那你让他们自己抗原然后上报,不是与虎谋皮嘛。

另一方面,抗原的正确率是低于核酸吧。那假阳性和假阴性都是麻烦啊。

所以,感染率低又有能力全员核酸的地方,核酸还是优于抗原的。

通宝推:唐家山,
家园 首先得把目标明确下来

防疫的目的是保护国家和人民的安全和发展,判断的标准应该是感染、扩散可控,防疫措施必须有效和可执行。脱离了上述三个基本问题,去讨论防疫措施,没有意义。

抗原试剂盒自检和大规模核酸检测的场景上有根本上的差别,大规模核酸检测有配合相关的一系列社会动员和防控措施,而抗原试剂盒自检,则没有相关的措施。而社会动员和防控措施才是能把疫情控制住的原因,发现感染不是。

关于印发新冠病毒抗原检测应用方案(试行)的通知

一、抗原检测适用人群

(一)到基层医疗卫生机构就诊,伴有呼吸道、发热等症状且出现症状5天以内的人员。

(二)隔离观察人员,包括居家隔离观察、密接和次密接、入境隔离观察、封控区和管控区内的人员。

(三)有抗原自我检测需求的社区居民。

从方案上看,抗原检测的适用群体是有一定已感染概率的低溢出能力群体。

另,请教一下普兄,在规范操作的情况下,抗原检测准确性有效性如何?准确率离80%有多远?

另二,今年来看,我这里大规模核酸检测出门到进门基本十五分钟上下,常规检测白天一公里范围内可检,混管5块,单管15。

通宝推:南宫长万,普鲁托,
家园 抗原检测试剂的标称是多少取决于每个厂家

这东西3月份才出来的。

具体的特异性和敏感性每个厂家都不完全一样,所以不排除每个厂家在竞标的时候吹牛。

不过从国家质控体系来说,还是有一个底线。

家园 不知道抗原检测的成本有多高

如果包含人工成本在内,总成本能低于核酸检测一个量级以上,倒是可以作为核酸检测的补充。能想到可用的地方有两处:1. 在没有疫情的地方定期进行大规模抗原自测,提高早期发现的概率。2. 已经被隔离的密接或次密接人群,可以每天自测抗原。但是最后的强制核酸检测是不能省的。

家园 怎么可能低一个数量级

核酸混检低于4块基本是地板价了

家园 核酸检测成本不在实验室端,而在客户端。

一个经理因为核酸检测耽误两个小时,对应的是他两个小时为社会创造的价值。因为这种检测造成的社会摩擦减速,远大于检测本身花费。抗原检测的优势在于花钱花物不花人,自己控制检测时间,随时检测上传。本身我不知道价格,但是只要在中国这样的大市场开干,很容易就降低成本了。中国制造不是盖的。这里是一个新闻:

全球最大体外合成蛋白质工厂落户闵行

我理解,这就是生物产品里的台积电。他们摆脱了发酵罐,直接体外大规模生产蛋白质。当然,生产啥还是要检测企业、药厂等自己研发,去下单才行。就跟台积电只负责生产,芯片设计是各家自己搞一样。长远看,我们在生物制造领域已经局部领先。当然这种东西没有量就体现不出价值。所以还是要前端企业抓紧。如果国内需求喂不了产能,保不齐很快沦为外国产品的打工人,成了又一个富士康。

通宝推:张燕,
家园 抗原检测的灵活性确实是一个很大的优势

如果能用于慢性病检测应该是很好的。但是这个非强制性对传染病来说有一个问题就是容易被击穿。上次北京的疫情延长了3周,一个原因就是有人故意不去做核酸检测,造成疫情传播。强制性的核酸检测都有人钻空子,非强制性的抗原检测漏洞会更多。在制度上不能去考验人性的弱点。

家园 改进措施不可行

抗原检测只适合自觉的人,有感冒发烧症状时自测、以免去医院就诊感染他人或者被感染,减少风险。

核酸常态化、检测点位普及到位时,其实做核酸比做抗原快,且简便。

家园 我的计划是用技术解决

如视频上传确认本人(身份信息、面孔、试剂盒唯一二维码等)检测。

当然,技术是否可以做到,我也不确定,只是觉得我们技术很牛(开演唱会都能找到逃犯)。

通宝推:唐家山,
家园 宝推,有感您一片拳拳之心,但是

用抗原检测,是无法动态清零的,必然会扩散。

核酸检测的敏感性达到90%以上,就这还得一遍一遍地测,务求把所有感染者筛出来。而抗原检测的敏感性在60%-80%的水平,很多已经有传染性的感染者会抗原阴性,可能几天后浓度更高的时候才会显出阳性。而这时,他(她)已经不知传染多少人了。

抗原自测是控制传播速度的工具,台湾省就是这么使用的。用它取代核酸保持动态清零,必然失败,每人一天测三遍也不行。

我国这种常态核酸,大数据追踪,基层高强度运作,随时隔离“静默”的方法,可能是唯一能控制传染性极强的奥密克戎的方法。

通宝推:回车,学步桥,菜根谭,
家园 在老兄贴下唠两句闲嗑

清零派,共存派,听起来就像三体里的降临派,拯救派。三体里,两派都是膜拜三体人,只是方案不同,因而势同水火。面对疫情,可能清零派和共存派都是想为我们热爱的国家思考最好的方案,然而……共存派认为清零派刻舟求剑,考虑问题狭隘不接地气;清零派呢,经常对共存派进行道德批判,并怀疑其包藏祸心……

未来会证明谁更正确,快了。我预测,我国会继续叫“动态清零”,但将来实质方案会有变化。判断标准,病毒会不会传染开。

通宝推:学步桥,
家园 我的对策是多测

核酸检测也不是万能,也有通量问题(我理解的CT值)。就我目前看到的信息,抗原检测检出率低应该是个随机事件,而不是必然事件。后者比如检测仪里乙肝抗原检测的脱靶,因为病毒变异导致耦合不上,这个情况重复也没用。而目前抗原检测的说法,似乎是高浓度管用,低浓度不行,这种理论上可以通过多次重复提高。

而如果可以某种视频验证的话,负责问题未必比采样人员差。基层采样人员在那种疫情并不严重的普筛时的采样态度,都未必能达到当标杆的正规核酸检测的60-80%。更不要提最终混管的企业偷工减料。我觉得我国大陆比台湾搞得好,本身疫情没到那个高度更重要,未必是核酸比抗原的优势。到了那个高度,核酸可能也没用。

另外对于政策讨论,我觉得不管什么方案,还是您这样讨论效果、花费关系比较好,不要像某些人上升到立场之争。持某些观点就是坏人,提某些数据就是XX派,甚至加以讥讽。不让人说话的讨论风气是很坏的。

家园 赞同,常态核酸筛查+局部封控是防疫持久战的唯一打法
家园 美国给每家每户发过大概十来个抗原检测盒

如果购买的话有不同价格,便宜的大概8美元一个。如果中国自己产,大概8元人民币吧?

美国一次核酸检测如果收费的话,应该在一百美元以上。有的机场现在有自费核酸检测,收大概300美元。

通宝推:唐家山,
家园 美国抗原检测盒太贵了

德国去年刚刚推出的时候卖6欧元左右,现在便宜超市ALDI里2欧元都不到。都是中国产的,所以这些出口价肯定不到1 欧元,我估计可能是5元人民币左右。

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