五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【原创】啥?李白的出生地在阿富汗? -- 回车

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家园 不是神龙吗?
家园 八十多年,换住址不稀奇

综合上面两种说法,李白家这一支在 隋朝末年西逃 西域,但是并没有直接定居在 碎叶城(因为 唐僧路过碎叶刚好是 隋末之后不久:唐初建十年),但是这个时间到李白出生,还有七十年不止,他家还不兴搬一次两次家了?比如从唐僧记载的有 汉人的 怛罗斯搬回到碎叶? 另外,以上两说,无论 条支还是碎叶 ,说的都是 李白父祖的家族,而不是李白这个人自己,从唐僧西行的时间来看,这段路(稍微近点儿的长安到碎叶,更远的 长安到条支)常人拉家带口走,可能至少要一年不止,甚至走个三年(走走停停,沿路做生意)都正常,所以 李白本人可能生在路上任何一个地方……

家园 又 李白这支不显达

然自穷蝉至舜,七世为庶,累世不大曜,亦可叹焉。 李白是九世孙,西凉李氏两代而亡……那么 七世为庶……就是 李白这支 一直是平民(李虎是 五世孙,李渊是七世;按李阳冰的说法,李白和唐高宗李治一辈;而 李唐皇室 在北魏就已经是 中高级官员了,到 北周则是柱国,那就是国家领导干部了)这支不显达 ,出走西域的原因 就和隋炀帝 杀大臣 关系不大

就我看到的简单介绍,西凉李氏 高级人物,在北魏灭了北凉之后,去中原进入 统治阶层;其庶支留在敦煌一带的可能性更大,而从敦煌去西域,就距离近了太多(比长安,乃至李白长大的四川),他家很可能是作生意出国的😄

家园 还有,真条支在今伊拉克

条支 都督府 属于 地名扩展使用

我的意思是:条支(来自于塞琉古帝国,其两河流域的首都塞留西亚) 波斯(本指今天伊朗的南部法尔斯地区)都督府 都在今天阿富汗……

因为唐的最远西势力圈,也没有到 真波斯帝国核心区,所以唐的条支都督府在加兹尼,而波斯都督府在扎兰季(那地方 波斯人自己称呼为锡斯坦)。而且 加兹尼附近的湖,那才多大点,也称为海? 脑洞大一些吧……反正李白一家都出国了,你咋知道他去的不是真 条支?好歹波斯湾 才 真 是大海

是故:李白也许出生在当时 已经属于 阿拉伯帝国的 伊拉克地区……之所以 思路瑰丽奇异,因为 从小就万水千山走遍……

家园 615年 突厥和隋闹翻了

就是你说的 隋炀帝杀大臣那一年,冬。始毕可汗帅突厥大军包围隋炀帝……就是有名的马邑之围,炀帝吓得都哭鼻子了。另外,突厥和隋 的关系从来称不上真友好,逃突厥的汉人,除非政治身份特殊,一般不会被遣返.

最后 总结我的脑洞,公元694年,倭玛亚哈里发 派遣名将哈贾吉 出镇 伊拉克地方,兼任伊拉克以东全部地区的总督,哈贾吉在任内大肆屠杀反对者、并积极筹划对东方的远征(他曾向 两位大将 屈底波和卡西姆许诺,谁先打到中国,就是中国的总督)这种情况下,客居 从商 条支(最狭义的条支是 塞琉古修建的 塞琉西亚城 ,在今天巴格达附近)六七十年的李客一家,遂考虑 迁回祖国……一路辗转 数年,回到安西四镇中的碎叶城,生 李白……所以 李白和 晚唐的李珣 是一个 来路(李珣 绰号 李波斯,家族卖香药维生,著有《海药本草》)

通宝推:燕人,
家园 不是有人猜测是建成或元吉之后吗?

朱秋德《论李白的宗室情结及对其人生诸要素的影响》(《丝路学刊》1997年第四期)

徐本立《李白为李渊五世孙考》(《中国李白研究》1990年集)一文认为李白应为凉武昭王十二世孙、太祖李虎七世孙、高祖李渊五世孙、太子建成玄孙。

韩维禄《李白“五世为庶”当为李建成玄孙解》(《山西师大学报》1988年第1期)一文认为,李白乃唐宗室,其关系为李渊──李建成──李承宗──承宗之子──李客──李白。李白不公开自己的家世,乃因唐初秦王李世民发动“玄武门之变”,诛李建成及五子、李元吉及其六子,并除其属籍于宗室。

蒹葭《李白身世之谜》(《中国青年报》1985年7月28日)介绍台湾学者罗香林关于李白身世的说法:武德末年,玄武门兵变,李建成兵败身亡,妃子托孤于宫女,随商人入西域。这个遗孤乃李白的高祖或曾祖。到李白这一代,他父亲因故国之思而迁入蜀中彰明,李白则入中原寻根。

褚问娟《李白身世的研究》(《艺文志》第196期)一文,亦持相类说法。

此外这也可以解释李白家族的回归。毕竟武则天称帝,已经改朝换代了。只不过他们没料到回来之后唐朝又复辟了。

通宝推:不远攸高,
家园 有人认为“神龙”为“神功”传抄之误

这可以解释李白的自叙和《草堂集序》的矛盾。

家园 迁来迁去一团浆糊

别说古人了,张作霖祖籍就有山东和河北两种说法,都在正式的官方文件上,该信哪个?俺家娃美国出生,跟俺学了一口的东北话,但论血统是纯种的河北人,他该算哪的人?

家园 似乎中学历史教课书上就是这样写的

【他家很可能是作生意出国的】

他家是商人。

家园 在农业社会,族群的迁徙不比现在

农耕民族和游牧民族选择的迁徙地一定不同。

我们知道蒙古人入主中原以后,长期实行两都巡牵制度,也就是冬天在北京,夏天回草原,这里面有同时管理游牧区和农耕区的统治需要,但长期逐水草而居、四时迁徙的生活方式,也是很大原因。

阿富汗的第三大民族哈扎拉人,很像中国人,据说是蒙古人西征的后裔,这个说法颇令人怀疑。因为,哈扎拉人不是游牧民族,而是农耕民族。

东西蔓延约130公里、海拔 4000-5000米之间的巴巴山是哈扎拉贾特的核心地带,巴巴山区土地贫瘠,气候恶劣,几乎寸草不生、绵延于巴巴山脉间的山谷地带构成了哈扎拉人传统的生活区域。哈扎拉人基本为农耕居民,主要种植小麦、大麦和豆类等农作物。哈扎拉人的生产生活基本是自足自给,与外界的联系很少,每年游牧经过哈扎拉贾特的库奇人会与哈扎拉人进行贸易,给他们带去衣服、食盐、茶叶等物资,而哈扎拉人则出售他们的谷物和面粉。有些哈扎拉人也会到喀布尔等城市出售他们的产品。名为格的奶酿和巴拉克的布料是哈扎拉贾特驰名全国的特产。哈扎拉贾特的冬季异常寒冷,通常11月份就开始降雪,大雪封闭了几乎所有村落的出口,大多数人就呆在村子里直到来年春天。山区封闭艰苦的生活塑造了哈扎拉人吃苦耐劳诚实内敛的品性。

(哈扎拉贾特)的行政区域,主要由巴比杨省、加兹尼省和戴孔迪省构成,

如果李白提到的条支,就是条支都督府,也就是加兹尼省的首府所在地,是不是很巧?

讲真,我也是知道了哈扎拉人之后,才写了这篇小文。

通宝推:陈王奋起,
家园 猜测归猜测

如果 李白确实是 李建成之后,岂能(岂敢)留下真相任何文字证据(按 唐朝官方文件,建成绝后了)… 而且 如果这样,流传的所有记载可能都是假的,就无从推论了

家园 越想越觉得这说法靠谱

成纪李姓,李广李陵,名头响当当的,隋末乱世,啥“非罪”至于到外国了还隐姓?

埋名很能理解

跑到四川也是“潜归”,一般人至于嘛

也许李白自己开始也不知道自己来头那么大,不然哪至于那么张扬。

至于条支碎叶,真怕李世民追杀跑更偏远比较能理解,伯禽写的本来就字纸疏离,中间有人会错意可能性挺大。毕竟隔了好几个人

李阳冰写条支,应该是直接听李白口述,不然他可能就不知道这地名,所以更可信些

家园 李白 家是商人

哈扎拉人那地儿 好像不适合.......我倒是觉得他们应该搬到真条支去——塞琉西亚所在的 麦达因 七城 是 西亚地区第一大都会,后来在这个基础上形成了巴格达

如果不是因为记载就扯到伊拉克,我有心把他西送去君士坦丁堡......

家园 桑干河基本是西南向东北走

源头不是更北

要溯源就到了朔州了,唐朝初年发生过几次军阀归唐。唐拿稳了朔州(以及朔州盆地大同往北的关隘)才算稳住了北边。后来击溃突厥颉利归降,也是从朔州出击的。

或者这个源指一个支流,指大同北边古长城那边,基本就是打崩东突厥的那回。

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