五千年(敝帚自珍)

主题:德国总理朔尔茨11月4日访华,只不过…… -- 尖石

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家园 欧洲战机就联合不起来

台风-阵风分裂来自英法互相矛盾的要求,法国坚决要求舰载型号,英国坚决不搞。搞笑的是,之前英法jaguar攻击机后续项目终结的原因是,英国坚决要求舰载型号,法国坚决不搞,所以算是扯平了。

新一代战机法德慢悠悠画饼,英国意大利需要垂直起降的舰载机,都跑去买F35了。

总而言之,根上矛盾是舰载机,法国要求弹射起飞,英意要求垂直起降,别国没这个要求,而兼顾舰载型号会牺牲飞机的性能。所以关键的问题,法国愿意跟欧盟其他国家分享航母吗?不愿意这事儿就无解。。。

通宝推:住在乡下,心有戚戚,
家园 陪同舒尔茨访华的人员

巴斯夫、阿迪达斯、德意志银行、西门子、拜恩泰科(BioNTech)、大众汽车等德企的首席执行官(CEO)。

来谈生意是实利,但还需要一个虚名,建交50周年就是最好的虚名,其他人想来还真不好找这么好的由头。

前一段外交部发言人一直不肯承认绍尔茨访华,应该就是来访的接待标准没谈拢,谈拢了才宣布的。能见到董事长,总经理,但能不能捞到实惠就看能不能见到下任总经理了,我看够呛。本次访华可能象征意义大于实际意义。

我觉得应该不是接待标准,tg向来务实,对接待标准这种事情虽然严肃对待,但“接待标准”这事影响不了决策。构不成“不发邀请函”的影响因素。

德国失去了俄罗斯的廉价石化能源,工业成本上升。据说很多德国企业要走,大部分去美国,小部分去中国。德国人恐怕就是来勾兑这事儿的。但是,以德国人的傲慢,明明他是来贪图中国市场的,在他心里想是他给你中国赏口饭吃。这一点从某德国华人的帖子就能看出一二。至于条件,舒尔茨访华之前双方就已经谈了。谈好后舒尔茨才会访华。

tg不发邀请函,显然是没谈好,但是舒尔茨还是非要来,哪怕厚着脸皮也要来,那他就不是冲着“谈生意”来的,而是冲着“来”本身来的。

家园 就是要饭也要表现硬气

无非骨子里还是殖民主义,白左分子的那些傲慢,人倒架子不能倒!不过话说回来人家现在还是有些本钱,还能傲娇一下,如果再挺一阵子,恐怕会更加没本钱。

家园 如果是“来”本身,那是意味着“来”给其他人看的!?

说的就是你,“灯塔”。你再这么欺压我狠,我就去投共了。

家园 说不定还有给俄罗斯看
家园 让他去跟威廉说个够呗

我看威廉这么大脑袋,浪费人才也可惜。让他专门负责接飞机,听反华政客唠叨,多好。

家园 中国需要德国,却未必是你的德国

如果中国觉得将来的世界是完全对立的东西方,完全不需要德法这样的国家,那这次就是一次礼仪性访问。

中国连所罗门群岛都需要,怎么可能不需要德国?要说访问,越共总书记刚刚访华,恐怕也不只是礼仪性的吧?

德国今天在国际上的分量,不仅高于越南,也高于土耳其,但是俄乌开打以来,埃苏丹上窜下跳可积极呢。德国的发言权甚至不如波兰,人心思变并不奇怪。但问题是,如果德国真的变了,还是你接受的德国么?

让我把问题描述得清楚些。你的潜意识设定,是德国要么作为东西方对抗中 “西” 的一部分,要么作为中国不希望对抗而拉拢的对象。

但是德国有着更广阔的选择,今天国际上榜样多的是,土耳其,印度,沙特,印尼,哈萨克斯坦,匈牙利,这些都不是中国的盟国,却也不是 “西” 的一部分。

哪怕德国学匈牙利,欧美关系就立刻要剧震,这对于整体的公正平等的国际秩序,是有好处的。唯一的问题是,你还会接受这样的德国吗?

家园 舒尔茨会不会讲英语?
家园 有些人

脑子里都是一神教的二分法。世界上除了朋友和敌人,还有大量吃瓜群众。

家园 其实是看德国的战略,如果德国还有战略的话

哪怕美国对中国大打贸易战、封锁制裁中国半导体行业,中国国内也没人喊着要跟美国脱钩,只是被动的做好“被脱钩”的准备。

对美国尚且如此,更何况对欧洲对德国。

反倒是德国国内不时传出对中国“脱钩”“价值观”的声音。

中国需要全世界各国,中国在维护全球化,但是不需要傲慢无礼的生意客户。谁要是觉得自己猛一边跟中国做生意一边对中国指指点点,我看他应该先看看自己的“战略”,假设他有战略的话。

德国有战略么?

我有点怀疑,即便有,也只不过是空想罢了。没有行动力的战略只能是空想。

德国人想谈事情,好歹得让中国人看看他自己的事自己说了算不算,要不然来浪费大家时间也没意思。现在中国连美国人都懒得谈,更何况美国的跟班。

如果德国人还抱着傲慢无礼的优越感,认为自己可以一边骂中国污蔑中国,一边跟中国做生意,中国外交部发言人不介意再抽几次舒尔茨的脸,假如他有脸的话。

通宝推:潜望镜,白桦树的眼睛,
家园 其实是你天天想德国应该怎么样

我不是说我想的德国,我知道自己的分量。我说的是是我认为我了解的德国。

每个国家都追求自己的利益,德国也一样。德国是西方的一员,是北约成员和欧盟核心国家,这是目前德国的外交基石,而且德国政界的绝大部份认可这一战略最符合德国的利益,所以也没有改变这一战略的必要。支持这一战略的党派包括执政的社民党,绿党和自民党以及在野的联盟党,大概占代表得票率总数的85%。选择党支持北约反对欧盟,左党反对北约对欧盟算中立。

德国并没有你举例的那几个国家的选择空间,也没有必要这样选择。土耳其是因为想入欧盟而不得才走现在这样的路。印度一直是苏联和俄罗斯的盟国,延续这样的战略不稀奇。沙特在王储的带领下走这条路,我觉得他个人结局难料,他对外得罪自己的保护国,对内得罪绝大部分王子,沙特和海湾国家几乎都发生过西方支持下的政变,再发生不稀奇。印尼这次表现比较不一般,不知道G20会议之后是否有变化。哈萨克好像是俄罗斯盟国吧?这次颇有点和俄罗斯离心离德的样子,不知道你为什么把它拉进这一行列。匈牙利是个小国,搅屎棍的角色而已。

至于德国这次俄乌战争中比较低调,我个人还有在德河友方恨少都认为,这是目前大环境下对德国最好的应对方法。

通宝推:方恨少,
家园 一切都是为了钱

德法以及德国和其他国家目前最大的矛盾是他们想拉德国一起下水。这从前几年欧债危机就开始了。德国政府债券评级较高,融资容易,但是不少南欧欧元国家融资很困难,利息高。所以它们就立推欧元区共同债务,各国共同担保,德国坚持不同意。

这次德国又推出2000亿欧元的能源补助,包括对家庭和公司的补助。这时大部分欧盟国家都不乐意了,说这样会扭曲欧盟内部公司间的竞争。这说法确实正确,但是其他国家如法国早就推出类似政策了,不过规模没那么大而已。所以问题的根本是,欧盟各国政府都想通过补助确保经济稳定和取悦选民,不过各个财力不一样,财力弱的抱怨财力强的。它们提出的解决办法和政府债券类似,就是欧盟出去统一采购能源。

家园 德国毫无疑问是“西方”的一部分

这一点不需要怀疑。

让我把问题描述得清楚些。你的潜意识设定,是德国要么作为东西方对抗中 “西” 的一部分,要么作为中国不希望对抗而拉拢的对象

至于东西方会不会对抗?

这个问题德国没啥发言权。

指望“拉拢德国阻止对抗”那都是幻想。

中德双方目前也就是趁着对抗还没彻底展开,互相赚点小钱钱罢了。

家园 完全正确,我看现在的德国,就如同 1916 年的中国

我是亲德派,所以看今天的德国,就是一副恨铁不成钢的样子,如同 1916 年的中国。我认为德国不 “应该” 是这个样子的。

你列举德国眼下各个派别,所谓 “绝大部分认可”,其实核心就是你也认可。如果你不认可,譬如我穿越到 1916 年的中国,我有必要列举段祺瑞冯国璋张作霖吴佩孚各自什么观点什么共识?最后历史的结论,还不是一锅跳梁小丑?

我其实不反对你的观点,我不是德国人,所以说大话不用负责任。但是你看不上沙特王储,理由居然是

沙特在王储的带领下走这条路,我觉得他个人结局难料,他对外得罪自己的保护国,对内得罪绝大部分王子,沙特和海湾国家几乎都发生过西方支持下的政变,再发生不稀奇。

唉,你这个顺民当的,也太顺了。人家沙特反抗美国,不是在客观上为你德国争取空间么?你应该暗中鼓励才对啊,美国搞政变你应该强烈谴责才对啊,否则你支持乌克兰个什么劲啊?难道你也跟冯德莱恩一样,把德国利益跟美国利益混为一谈了?

德国并没有你举例的那几个国家的选择空间,也没有必要这样选择。

半殖民地就大方说出来嘛,有什么不好意思的。什么叫没有必要这样选择?难道德国还有选择权,譬如总理要不要让美国监听?

通宝推:落木千山,
家园 特斯拉都100%了

中国是世贸成员,大家一视同仁。

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