五千年(敝帚自珍)

主题:关于完善动态清零政策的建议 -- hwd99

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家园 你说的''短期阵痛''有多痛?

你说台湾香港等放开后经过短期阵痛后,经济就没影响了。且不说其他国家地区经济有没有变好,就你所说的''短期阵痛'',大陆放开后会有多痛?

或者直接一点,会死多少人?那些应死尽死因清零政策而未死的,这次就该''阵痛''掉了么?

家园 恰恰相反,再没有比清零政策更深思熟虑的了,真相能把你吓死。

清零乱像不是因为政策错误,仅仅是缺少了为人民服务的精神。

中国的清零说实在并不是在研究了利弊之后深思熟虑的决策

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通宝推:审度,
家园 全世界都受“对经济的影响主要是俄乌战争,以及经济周期的运转”

“开放的国家和地区,除了短期的阵痛之后,没有听说有对经济的实质性影响。”,中国的经济的影响还要加上某些极力强调的“清零带来的社会成本”。

既然是从经济说话,“俄乌战争,经济周期的运转”影响再加上“清零带来的社会成本”,那么从情从理来看,中国的经济增长应该是最糟糕的,没有之一。

然而呢 ???

然而呢 ???

解释不了这个你说毛呢。

通宝推:liy41,
家园 你们一直幻想会有医疗挤兑,但那是不可能的。

如果有你们所谓的医疗挤兑,方舱隔离点里面的情况自然会有体现,传出来的情况如何?貌似火神山雷神山小汤山早关门了~~

实际情况是大多无症状和轻症根本就不用去特定地点躺平,把非典留下来的发热门诊扩大就足够了。

归根到底和朝鲜就是一体两面,他们苗都没打吧?俩仨月就胜利了。某主义所谓的优越性就是领导的一句话,可惜碰上个没有战略定力的领导,为了他的“亲自…亲自”,整个国家就一直撞南墙吧。

不过按制度来说,不撞新冠也要撞其他南墙~~

家园 5+3了

不用谢。

家园 我感觉很多人都没理解上面真正的意图

现在社会太讲究立场了,但现实经常是量化的,35%的A加上65%的B这样,所以人们越来越看不懂现实的发展。

鹤总的书里有一个概念,叫“危机发展到最严重的时候才能倒逼改革”,看过他书的人都对此有深刻印象。鹤总的经济操作怎样需要时间检验,但这句富于哲理的话很可能是一个重要的执政思想。

所以我们看现在的问题,要顺着上面这个思路来:危机是怎么来的,改革要解决什么问题。

一个最简单的例子就是现在的房地产行业。地产公司和地方财政的一系列困境都是由一个起点引爆的——三条红线。在中央干的人很多都是地方上出来的,中央还有我们普通人无法企及的一手数据,你说三条红线划下来的时候,他们能想不到对地产商和地方财政的影响吗?

所以地产的危机就是为了达到房住不炒、脱离土地财政的长线目标,短期的各种政策松动等等,并不是房住不炒的方向发生了什么变化,只是为了能够“软着陆”。

疫情现在虽然比较扑朔,但在我看来也是一样的道理。

危机是怎么来的?14+7变成7+3变成5+3plus。如果现在回到14+7,是不是就能回到原来的外紧内松?有可能,有很大可能。

问题是,如果疫情真的是以5年10年的长度持续下去,那么14+7是不是一种合适的、持久战的长期策略?

先想想看14+7这个+7是怎么来的?曾经是有过单纯的14的,后来因为有零星潜伏期超长阳性导致社会传播,进而导致了+7的加码。

从这里就可以看出,我们社会处在一种外部铜墙铁壁,内部毫无防御力的状态。除了上海等少数地方外,对疫情的处理基本上是大炮打蚊子,蚊子是打死了,但你老对蚊子搞炮决也不是个事。

这里就暴露出来了一个问题:地方政府的管理水平非常低下,而且越往基层越低。

所以完整的闭环就是:利用疫情这个危机,倒逼出基层治理能力提升这个改革。

这就是为什么上面一边喊动态清零,一边让下面不要层层加码,一边还在放松入境政策。看起来像是左右互搏、自相矛盾,其实都符合一条中间线的逻辑。

我对全国形式掌握不全面,但我感觉现在华东地区算是基本上要到位了,从山东一路到浙江,基本上通过升级版的精准防疫确保了没有大范围疫情,也没大范围封控。

如果上面的确是按照这套说法在操作,那最好的结果其实也很光明,我们会在全国范围内获得一个管理能力极为强大的基层,那些能力比较强的大小官员也会在这次考验中脱颖而出,走上晋升的快车道。社会面持续会有很小规模的感染,但不会有多少死亡(死亡数据很久没变过了)。

当然,倒逼基层治理能力提升只是改革的一部分,一旦你接受了“危机倒逼改革”的设定,你会发现疫情很神奇,很多方面的改革都和疫情有关。你只要想一下上面掌握着哪些数据、现实中有没有成功的经验、经验有没有可推广性,就能大致判断疫情对它的影响。

通宝推:ziyun2015,铁骑边塞,一着,海外俗人,西电鲁丁,心有戚戚,秦波仁者,杨微粒,别看我矮,
家园 这个我原来研究过

我国对流感死亡统计问题比较大。后来我在网上查到好像是上海一个大学,估测出中国每年因为流感所造成的超额死亡接近十万。

通宝推:唐家山,
家园 小心,河里有人现在一看见“爱*堡”就举报成2.1.3色情哦。
家园 这是二共的做法

不是一共的做法。

家园 你这个能给出链接吗?

我不是不相信你的说法。我是觉得两边的说法差距如此之大,一定是有内在的原因可以探究的。

家园 好像是这个

[URL= https://rs.yiigle.com/m/CN112137202108/1311093.htm]流感超额死亡[/URL]

通宝推:唐家山,
家园 千里之堤,溃于蚁穴。
家园 花一个,我也认为这是11的“后撤步”,之前各种政策中也多次

用这招了。

力保糊墙没有那么松活就说过去了,孟买当时那种种乱像糊墙的主要领导责任是绝对免不了的,对面跟上下各方对这肯定也有反复的追击。

双循环是11自己提出的,结果内消费现在萎靡不振,其他人不抓着防疫打才怪。

很多人认为政策是昨天长老会制定的,但是曾光4号就预告了,说明大致框架早已成形,昨天无非是几方在角力把自己的诉求塞进去。

政策政策,无非就是推出来试,谁的主张在实践中产生大错了另一方才能取而代之,很简单,之前的莉卡酱经济学是一个例子,匹凸匹是一个例子,十部委限制公立医院是一个例子,国企理直气壮做大做强是一个例子,11任内这种轰然推出之后铩羽再坐回去的太多了,说白了就是路线斗争的表现。

11这次后撤一步,实际就是让躺平派进一步,但是又限制绝不是躺平,更要精准,早期预警,说白了,就是清零派要清零,自己的业务要提升,现在这种一封就是三四个月的,哪里还现实。

我称这次为“有限躺平实验”,一个就是清零派自己要提升业务水平,另一个就是观察躺平的危害到底如何,在可控范围内实验,确保不出大事,一旦风头不对,能够收的回。

现在老百姓也疲了,不是不愿意清零,不认可清零,而且在危机感上确实接近无感了,也需要有现实例子来刺激一下老百姓的心态和情绪。

不是什么政策都是伟大光荣正确推出来就行了,如何做老百姓的工作是一门大学问。

通宝推:杨微粒,
家园 基层?郑州5月份的基层和现在的基层是不是一个基层???

现在国内各种微信qq群吵的不可开交,总算更深的理解了两句话,什么叫扛着红旗反红旗,挑动群众斗群众。

家园 车祸致死不会传染

车祸死具有特定性。跟传染病没法比,不过,依据您的说法,引申一下,什么甲类乙类传染病,放开就是,应染尽染,应死尽死。老习中国梦怕是要变噩梦

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