五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】向前看看中国股市 -- 高士奇

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家园 不才所强调的并非提高投资者素质

而是强化投资者的力量。机构投资者的实力明显强于个人投资者,能够在一定程度上对其他势利形成制衡。不才的这个看法也不一定是中国股市问题的解,而是其健康发展的必要条件。投资者是土壤,如果土壤有问题,那是一定长不出好苗来的。

说到行政的影响,比如“政策市”,这的确是个比较严重的问题,但这是否真的如兄台所言就是“首要因素”还有待分析,既不能对此置若罔闻,也不能把它看得过于严重。例如上市公司作假帐的问题就不太好说是政策导致的,而在投资者力量加强后,必然能在客观上制约假帐的泛滥。

股市的价值源泉不是倒买倒卖所得的价差,因为那是个“零和”的东西,而是上市公司所创造出的利润分红。而散户既不太在乎这个东西(尤其是长期的利润分红),又无法对其施加足够的影响,因此市场的效率就不可能太高。

最后,说到政策影响,散户是没有力量和政府谈判的,而机构投资者力量的增加,本身也是对行政干预的一种制衡。狼兄说大户也预测不了政策变化是有道理的,但“大户”还不够大。就说近来发展迅速的基金吧,其总规模也不过3000亿单位(其中还有不少是债券投资),占流通市值不到三分之一,将来全流通之后占总市值的比重更低,影响力还是有限的。随着机构投资者力量的增加,行政的影响力将越来越受到制约。

家园 对了,刚才光顾着讨论了,忘了给狼兄献花了

欢迎狼兄拍砖

家园 我说的可能比较隐晦。

先谢谢你的花和详细的解释先。我并不懂太多的经济知识,有什么不对的地方敬请指正。

同意"理性的投资者是股市健康发展的必要条件”。我的观点是它不是充分条件,而且需要探讨为什么投资者不理性。

“政策市”不是我感觉的首要问题,我觉得美国也挺善于玩这一手的。

股市是建立在企业运行获利分配的基础之上的。所以根本问题是企业本身是否是理性的。现在的问题是,对于大部分国有企业,上级仍然有随时更换干部的权利,而且更换很少是从企业经营的角度考虑。中国企业的采购、销售、贷款、担保等等存在着很多非理性的无法预测的因素,反而外资企业的情形要好得多。问题不在于企业生存环境的恶劣,而在于企业的生存环境有很多不透明的、人为的、无法预测的非理性因素,理性的经济人并没有多少优势。在这种情况下,即使企业的报表数据是完全真的,也不能说明下面的发展前景如何----不确定的因素太多了。

拿这次科龙的事情说,前天还在众星捧月呢,转眼就成反面教材了。这还不算什么,关键是那些原来狂赞科龙的那帮官员学者,一个为以前的错误认识负责任的都没有,过一阵又会回来理直气壮地指点河山了。这种事情看多了,不管你是大民、小民还是草民,都会养成依赖直觉和小道消息,而不是理性来作判断的习惯。

家园 兄台言之有理

实际上这个问题不光是股市上的问题,而是关乎整个改革的问题。这些年发生了许多私有化的案例,而郎咸平则主张结束这个进程。这里面今后还会有很多争论。假设全流通最终使得大部分上市公司中国有股没有控制权,或者民营企业在股市上占据相当大的比重,问题就会发生本质性变化。但是这已经不是股市系统内部可以决定的了。

家园 我不太看好“全流通”,某种程度上认为郎咸平是对的。

如果全流通真地实现,会对政治基础产生根本性的影响,威胁执政党的地位。即使不从党的角度考虑,从国家的考虑我也不能接受速行的方案。自由民主也许是好的,私有化也许是鸟枪换炮,是先进代替落后。但放下鸟枪,还不会用炮的时候,我们是完全没有防御的。很难想象周围的群狼会放过这个机会-----所以一定要非常谨慎小心,一步一步来。

家园 我觉得中国股市是是试图以上层建筑决定经济基础的经典
家园 别理他,趁着好形式跟进一把,到自己手里的才是实在的
家园 精辟者鲜花之。
家园 中国股市根本出发点就是圈钱,为国有企业解困和当地政府集资解决困难
家园 依兄台所见

目前和今后仍将如此么?

家园 该花
家园 两位都花一趟
家园 我想着这与获利方式有关

对于股市改革,我是个外行,可一谈到中国股市,我就忍不住要哀鸣几声,浅薄之处莫怪。

说中国股市是个大赌场,那还真是一点也没说错,那为什么还有那许多人往里冲呢,没办法,里边玩得真爽。

追涨停,杀跌停,虎口夺食,鳄吻抢肉,你一条小泥鳅在众多大鲨鱼间穿行而无伤(且不管人家是不是等你养肥了再吃),何等的豪快与潇洒。至于骑上黑马被震出来或是追涨被套,那是与小蜜被撬一样的糗事,不足与外人道也。

在股市中混迹的小散户,多是一些现实生活中的失意人,现实中的不如意,使得他们来到股市来找寄托。这里没上司,没下属,没加班,没应酬,没有复杂的人际关系,只有同病相怜的股友。在这里,只要你看得准,端得稳,杀得狠,你就是强者,你就有饭吃。有道是:午饭随随便便,晚饭全看盘面,涨停天上人间,跌停回家吃面。干得好能进大户,有天份的进机构也有可能,可干得再好,大家也只是大鲨鱼嘴边的小鱼小虾。有一句至理名言进股市的头一堂课都要学:顺势而为。

前面有位兄弟说起他的股票已经涨了十多天了,先恭喜一下。也许您比我做得好,也许您也是一条小鲨鱼,但请允许我善意的说一句:注意控制风险,确保收益。有道是:做股怕年终结算。我们都是骑过黑马的人,可善始尤难善终,一次骑住黑马,难保次次骑住黑马,难免会有失手的时候。

话多了,言归正传,我认为中国股市的问题是没有一个双赢的获利模式。中国的股民早被练出来了,一个个聪明的紧,离退休的大爷大妈们甭管是不是学会计的,市盈率、净现值侃的琅琅上口,损益表、流量表看得清清爽爽。可是没用阿,你不追涨杀跌,就真没钱赚,什么长线是金,屁话。我倒想吃红利呢,可企业真不给你练活,亏损的不指望他,可帐面有收益的也不分红,说是有好项目,要增资配股,可钱一到手,他们就又改口说时机不对,出于对股民负责,项目取消,早干什么去了。募来的钱却不能还了,账面上三插两措就没了,下一年亏损了,你还没话讲,股市上白纸黑字写着:股市有风险,投资需谨慎。我当时就寻思,也没什么个法律治他们个渎职。后来更好了,出了个ST概念,亏损倒有理了。真想骂他们是一群混蛋,可又怕禁我的口,还是算了。

股市募来的钱花着真爽阿,不用还,没利息,花完还能再要,肯定带动当地的第三产业。我们还真拿这群爷没辙,别提什么股东大会,都是些国有企业,大股东是国家,是当地政府,他们还指着这些上市公司搞点钱出来补贴地方财政呢。

可话又说回来了,钱这东西是双刃剑,能成事也能败事,这些白来的钱把这些个董啊、总啊的都养成了八旗子弟,根本上不得战阵,不是那些百战之余的民营企业的对手,更别提入世后门外的那群狼。

有人说了,民营企业也有上市公司啊。说起来这帮家伙更狠,小算盘打得啪啪的。旗下十几个上市公司,业绩就不好不坏,留给机构折腾。一连串的关联交易就把募来的钱转出去,倒是能赚大钱,可就是不给你,让你干看着。

有人在股市里面待着舒服,不愿以改变。我想说,您吃着桃子了,总要给后人种种树吧,更何况这还有许多家等米下锅的呢。

小子妄言,敬请拍砖。

家园 好文好文,鲜花
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