五千年(敝帚自珍)

主题:讨论所谓的野史中毛岸英的死因的几个疑点 -- 清徽

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家园 冲你一句话,再给大厨花一朵

看着大厨同志靠一句“不要被所谓技术上的细节带到沟里”赚了16朵花

家园 最好给他100朵,哈哈哈
家园 关于十年尘梦所说的一书

我找到了间接的引述。该文作者显然有它的政治立场,可以就真实性再做讨论。外链出处

这本书网上有的卖。也许有河友现在就有。

我支持十年尘梦的立场,就事论事,连周总理面对“伍豪事件”都是老老实实地接受调研,何况毛岸英。用政治理由否定技术理由,不是正常的逻辑。你可以推测某些人的动机,但要取信于人,先把技术问题说清楚。

补记:如果证实该文引用无误,则大大改变了我原来对毛岸英的观感。

关键词(Tags): #毛岸英#蛋炒饭#细节
家园 关于此事的资料

[URL]http://www.niernier.com/archives/000809.html [/URL]

有关于蛋炒饭说的细节。

关键词(Tags): #毛岸英#蛋炒饭
家园 关于细节 (一)

可能有朋友问:您不是反对细节吗?怎么又跳出来还要搞什么搞?

我的考虑是这样:既然已经有了所谓出处,而且是有名有姓,那可能问题就不太一样了,所以专门花了点功夫考证了一下,当然实际的工作量远比我想象的要大的多,即使到目前也只是完成了一部分,更多部分我考虑还是有兴趣的朋友一起来努力发掘一下。

废话少说,回到正题。

在此之前,兄弟从来没有看过这本书,就是《在志愿军司令部的岁月里— 鲜为人知的真实情况》( 解放军出版社-2003年修订版)作者杨迪(沈阳军区原参谋长,朝鲜战争期间任志愿军司令部作战处副处长)。

在网上GOOGLE了一下,证实是有这么本书,然后去了图书馆,抱歉,没查到有2003年修订版,所以宁可相信网上上传的文件是可靠的,http://bbs.calsunshine.info/ftopic20599.html 。

而有意思的是找到了1998年版本,发现了一些有趣的对照,为了省事,摘录如下,括号中的字是98版本中没有的。

====================

第二天(即11月24 日)拂晓前,-----------

趁彭总和洪副司令正在摆棋子时,我赶快跑去向邓副司令报告。 在我路过彭总办公室时,看到烟筒冒烟,立即跑进里面去看看, 房里还有三个人正在 (  用鸡蛋  ) 炒米饭吃。 (( 这些鸡蛋是前一天黄昏,我看到朝鲜人民军最高司令部派到志愿军任副政治委员的朴一禹次帅(朝鲜金日成是元帅,下有三位次帅)给彭总送来一小筐鸡蛋(约10 多个)。 这在当时的朝鲜是极难得的, 当时彭总已吃过晚饭,还没来得及吃。 )) 三人中我只认识成普同志, 那两位同志我只知道一位是彭总的俄文翻译, 一位是才从西北调来的参谋,他们的姓名我不知道。

我问成普:“老成, 你们怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢? (98版为:老成,你们怎么还在炒饭吃呢?) 赶快把火弄灭。” (( 成普说:“我怎么敢呀, 是那位翻译同志在炒饭.” 我不高兴地说:“你要他赶快不要炒饭了,快将火扑灭,赶快离开房子,躲进防空洞去。” ))

成普说:“我们马上就走。”说完,我就向邓副司令的防空洞跑去.

拂晓后,敌人的飞机编队飞临大榆洞上空,也不绕圈子就投弹,第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室,敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后,绕过圈来就是俯冲扫射,然后就飞走了

====================

从这段文字变化来看,一则突出了擅自用了彭总的鸡蛋,二则炒饭招来了敌机,简直就是罪有应得。

抱歉的是同时在网上搜索到了这篇文章,作者也非俗辈

杨凤安:原任志愿军司令员彭德怀军事秘书,志愿军司令部办公室主任,毛岸英所在党支部书记,后任军事科学院战役战术研究室主任;

龚杰:原任彭总入朝作战办公室分管敌情参谋;

王天成:原任志愿军总部分管美军情报参谋,后任军事科学院军事历史研究部军史研究员。,

http://www.people.com.cn/GB/paper83/13188/1182946.html


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家园 花一朵
家园 关于细节 (二 )

同时在网上GOOGLE一下“毛岸英”,不得了,才发现还真是乖乖龙个东的内容不少,上面提到的志司另外三人所作的短文且称为“三人文”。文章前后对照,发现几个问题。

需要说明的是兄弟只想就事论事,不想对任何前辈不敬,但如同过去看过的很多东西一样,这类纪实,写真,经过编辑,书商的手,兄弟是不敢确定在什么环节上就跑偏了。

1,杨文在03版中(权认为网上资料完全准确),更加突出了毛岸英的无组织无纪律,并且招至敌机轰炸,其导向是非常明显的。

2,成普在当时同为志司作战处副处长,而杨文在叙述中对成的命令口吻是非常明显的,不大合常规;

3,在叙述中看到炒饭是拂晓前,敌机来轰炸是拂晓后,给人的感觉是非常连贯的,所以更加造成炒饭招致敌机轰炸的印象,而在“三人文”中,以及其它很多文章中,敌机轰炸是在上午,没有人突出清晨,这一前一后可就能差出去几个小时,锅都刷干净了,还什么饭?什么烟??

这一点即使在杨文中也没说是很快敌机就来了,当然也许在05版会改成这样,天知道。

4,在“三人文”中说的是在上午正当轰炸前,高,毛二人正在热饭吃,跟杨文明显不同,那就是至少有人是说错了,是谁错了??

5,在杨文叙述中没人告诉两位司令谁在房子里,是哪两个人,他们难道会算?就那么悲痛地知道是毛? 或者换句话说,如果他们不用汇报就知道谁在房子里,那房子里的人自然是在执行工作安排。

在这一点上,“三人文”的叙述兄弟以为比较可信一些。

6,如果“三人文”比较可信, 那么 “过了2个多小时,彭总叫杨凤安到办公室去问前线情况”, 很明显,室内的人正是在执行工作安排。

没有人举证他们是正在生火,还是火炉烧到红炭,还是火灭了尚有余温,那就别谈什么烟的事情。更没有人说他们的饭是怎么个热法,是把饭盒放在炉台上,还是怎么着? 那么在03版中的蛋炒饭显然就是故意突出了动作,表示他们不是在工作。

7, 实际上很关键的一点,在杨文和”三人文“中都说了,那天预计到敌机可能会轰炸,而且杨文说了彭总的独立房子目标比较明显,所以会劝彭总离开。由此看,敌机轰炸和饭不饭根本没什么关系。有些人扯来扯去无非是要证明毛岸英引来了敌机。那我得说:去球。


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家园 非常感谢

花之

家园 细节:到底一方大员可信,还是几个军史教员可信?不好说

但是,按此说法,“办公室的人员,除了岸英和高瑞欣同志没跑出外,其他同志都已安全脱离,看来岸英和瑞欣同志牺牲了。”

1、假如敌机来得如此之快,几百号人,为何就死了这2个人?

2、朝鲜战场志愿军雷达数量不足,对空警戒几乎完全依靠观察哨,隔几里地就放防空哨,发现敌机就鸣枪通报。虽然普遍推广防空哨是在第二次战役开始后,但无法想象志愿军司令部不具备足够防空预警时间。

家园 有功夫的话,你可以查查志司由于敌机轰炸死过几个人。

官史的编撰者说的话,跟官史自然没有区别吧,可以视作一种说法。

倒是可以查查志司由于敌机轰炸死过几个人。

还有——

3,在叙述中看到炒饭是拂晓前,敌机来轰炸是拂晓后,给人的感觉是非常连贯的,所以更加造成炒饭招致敌机轰炸的印象,而在“三人文”中,以及其它很多文章中,敌机轰炸是在上午,没有人突出清晨,这一前一后可就能差出去几个小时,锅都刷干净了,还什么饭?什么烟??

1、 拂晓后(11月24日的拂晓,上午几点了?根据天安门升旗时间查,属于上午7:14以后),拂晓后是不是属于“上午”?

在“三人文”中说的是在上午正当轰炸前,高,毛二人正在热饭吃

1、热饭和炒鸡蛋饭,区别真的很大?

2、炊事员干嘛的?志司的干部自己做饭就是违纪行为。开小灶是炊事员去开,不是自己去做!

我的说法是:小毛私自做饭违反纪律,麻痹大意不去隐蔽,被害。

家园 关于细节( 三 )

在其它环节上,曾经搜索到03版说毛在志司会议上乱说话,以及跟彭总下棋还说了句“他妈的”

许是兄弟吃了毛家什么好处,我怎么觉得都这么蝎虎呢?

1,毛在苏军中战斗过,苏军的条令那是严格出名的,彭又是出名的脾气大,连老毛都敢顶,毛岸英疯了?即使相信这个开会的情节,你又怎么知道会不会是邓华给毛使个颜色,出来搪一下,彭总也好就手下个台阶。

2,兄弟试图查查"他妈的"一词的来历,不成功。不知道有没有高人指点。考虑那时候军队人员的组成,我倒觉得即使说句“奶奶个熊”或者“妈了巴子”也更可能些。莫非是毛岸英在北京那工厂里当书记不到一年的同时还学了句骂人话?

家园 其他的说法,我引用的文章未采用

不知道你哪里找的。

顺便说句:彭德怀喜欢说粗口“操他娘”是有的。

家园 关于细节(四)

从考证的角度来讲,孤证一般可以被引用,评论,但通常不易作依据,目前兄弟还没有找到其它可供与杨文互相印证的文字。

兄弟已经向新华社发了EMAIL,因为那里有一篇文章说过采访过杨迪老,希望通过他们去落实一下,目前没有回音,可能衙门大了,不愿意开。

此外,给解放军出版社打过电话,通过网上查找和114确认号码没错,但电话始终无人接听。可能过八一还在放假。 :)

此外还有条途径,不过10年了,不知道是否可通,另外老人是否还健康也是未知,权且等等再说。

剩下的,兄弟们可以帮忙了,寻访以下人士:

杨迪--原志司作战处副处长

丁甘如-原志司作战处处长

孟昭辉-原志司作战处作战科长

成普--原志司作战处副处长

倪齐生--98版责任编辑,解放军出版社

以及前面“三人文”的三位作者。

最后再说一遍,此文没有任何对杨迪老的不敬,而是考虑到现在出版印刷界的实际情况(参考三人文中提到的所谓美军绑架毛岸英的荒唐故事)提出的疑问,有些情况也许远非杨老的原意或原话。

此外,兄弟觉得许多事情都是屁股决定嘴巴的问题,许多东西,听到的,看到的,不妨再去想想,和尚怕亮,瘸子烦拐,除此之外不是还有李大嘴和白开心不是嘛。

全文完

家园 好,做事就怕认真二字,努力。
家园 佩服佩服,俺把两个版贴一下

蓝字是实体书(98)版

红字是网上流传(03)版

大伙看看解放军出版社是咋修订的(如果网上流传版是真实的

第二天(即11月24 日)拂晓前,-----------

趁彭总和洪副司令正在摆棋子时,我赶快跑去向邓副司令报告。 在我路过彭总办公室时,看到烟筒冒烟,立即跑进里面去看看, 房里还有三个人正在炒米饭吃。

三人中我只认识成普同志, 那两位同志我只知道一位是彭总的俄文翻译, 一位是才从西北调来的参谋,他们的姓名我不知道。

我问成普:“老成,你们怎么还在炒饭吃呢? 赶快把火弄灭。”

成普说:“我们马上就走。”说完,我就向邓副司令的防空洞跑去.

拂晓后,敌人的飞机编队飞临大榆洞上空,也不绕圈子就投弹,第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室,敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后,绕过圈来就是俯冲扫射,然后就飞走了

第二天(即11月24 日)拂晓前,-----------

趁彭总和洪副司令正在摆棋子时,我赶快跑去向邓副司令报告。 在我路过彭总办公室时,看到烟筒冒烟,立即跑进里面去看看, 房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。这些鸡蛋是前一天黄昏,我看到朝鲜人民军最高司令部派到志愿军任副政治委员的朴一禹次帅(朝鲜金日成是元帅,下有三位次帅)给彭总送来一小筐鸡蛋(约10 多个)。 这在当时的朝鲜是极难得的, 当时彭总已吃过晚饭,还没来得及吃。

三人中我只认识成普同志, 那两位同志我只知道一位是彭总的俄文翻译, 一位是才从西北调来的参谋,他们的姓名我不知道。

我问成普:“老成, 你们怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢?赶快把火弄灭。”

成普说:“我怎么敢呀, 是那位翻译同志在炒饭.” 我不高兴地说:“你要他赶快不要炒饭了,快将火扑灭,赶快离开房子,躲进防空洞去。”

成普说:“我们马上就走。”说完,我就向邓副司令的防空洞跑去.

拂晓后,敌人的飞机编队飞临大榆洞上空,也不绕圈子就投弹,第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室,敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后,绕过圈来就是俯冲扫射,然后就飞走了


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