五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】冒天下之大不韪,为新冠决策说句话 -- 学步桥

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家园 中国是东亚国家,请和东亚国家和地区进行比较。

至于欧美国家,他们和中国文化有本质区别,不是合适的比较对象。

家园 大麻和海洛因当然有本质区别,难道没有吗?

一个国家防疫的标准严格一些,所有人患omicron的轮次只有三轮,一个国家防疫标准没那么严格,所有人平摊下来感染omicron的轮次有6轮,免疫系统被攻击3轮和被攻击6轮没有区别吗?

家园 不存在3轮,都是9轮最后,只要放开
家园 对头,现在习总开放就是借鉴邓公改开的经验嘛

你干嘛天天惦记着海南岛啊?

用邓公的说法,直接用上海嘛。

4月份从上海,11月份用广东,12月份从北京开始试点,不就是习总借鉴了邓公当当年的经验尤其是“失误”嘛:

《邓小平晚年遗憾:后悔搞经济特区没加上海》

邓小平指出:“上海是我们的王牌,把上海搞起来是一条捷径。”他坦言:“我们说上海开发晚了,要努力干啊!”他自责:“我的一个大失误就是搞四个经济特区时没有加上上海。”

习总不过是在部分北京群众既反感隔离,又不愿方舱,甚至像回龙观那样视警车如无物公开冲关了,才加上个北京嘛。不过是遵照邓公的教导“胆子更大一点,步子更快一点”嘛。

稻徒是最没有资格指责开放的一群,依照逻辑,应该欢呼嘛。

当然,你这个伪稻徒除外,你不过是拿邓公当根棍子,来回横跳打人罢了,邓公早被你玩坏了。

通宝推:潜望镜,不如安静,
家园 就因为有不同的看法才需要交流啊

你也可以说说近三年的防疫政策是如何符合国情的嘛,包括从坚持清零到彻底放开是如何为什么突然一百八十大转弯的理由啊。真是有道理的话可以发表到正式媒体上,让那些对突然放开防疫有意见的人了解事实真相多好。

家园 试点必须封闭系统才能做试点,而且试点系统必须有代表性

人口稀疏的地方没有代表性, 舟山或海南只会给你乐观数据, 同时还要这两地区还要付出被封闭的经济代价。 人口稠密的地方封闭不了。 上海已经完美展示所谓精确清零,有序放开是不可能, 同时上海外溢到正在清零的兄弟省份搞得鸡飞狗跳又不是新闻

如果是观察试点,临近的朝鲜,越南,台湾,香港,新加坡,包括各西方国家都已经展示过一遍了,不过抢完退烧药抢止泻药是中国独家特色,你再多观察也估计猜不到这个。起码其他类别的防疫物质还是够的吧?

如今的情况, 的确有准备不足的情况。这点从原来90%无症状(广东和上海数据)和一波30%感染率(曾光和吴的采访)的预估可以看出(这算出的是全民3%有证状,和现实中60-70%感染 80%+有症状,全民50%+有症状差了十几倍)。 广州的数据, 3-11月90%无症状,的确在广东的内部的卫生系统传达过的 (消息来源于广东一个地方医院一直负责阳性的医护, 同样的消息来源,反映12月的阳性病情重很多,而且不同地区还症状不一样)。 感染率而言,香港至今才过半,美国波峰最高的去年12-2月间也不超过20%左右(我观察的是加州每周所有老师学生都做核酸的学区,这些学区当时有每周每校阳性数据更新)

过去的整套清零组合拳是有应用边界的,中招人口超过一定限度,流调就追不过来,再多点方舱接纳不了那么多阳性, 隔离点装不了那么多密接,居家隔离只会感染同楼层的其他居民,数量再多就是用于防疫的人力资源都遭感染。继续清零只是抱薪救火,徒耗人力物力。

至于你一直说的分省开放,是没有执行可能的, 中国各省份的物流人流如此密切,不象试验室一样可以设定封闭孤立系统的。套用化工试验原则到人类社会,才是不科学的表现。

通宝推:journal,不远攸高,
家园 那就别提世界上“绝大多数工业国”了

您所谓的“绝大多数工业国”,有几个不是之前鼓吹大号”流感“的?现在倒有脸出来“限制旅行”了。当然,它们是永远有棉花可扯的,“民主才能治疫情嘛”。

再说东亚国家,总共就没几个。日本、韩国、包括台湾省香港市,过去几年的死亡率数也不配中国大陆学。

总不能说学朝鲜吧?走特色道路的中国也学不来。

家园 你为什么会这么想呢?为什么这么想?为什么这么想?

洪水是自然不可抗力

疫情的洪水冲击,是7+3故意放进来的,7+3不是筑堤坝,叫挖14+7堤坝的墙脚,7+3挖漏了泄漏全国不够,还5+3,5+3没两天快速20条,20条前两天,外媒早发布了全文,结果遮遮掩掩把外媒新闻拆成两段20+10条,分两天发?

这才一个月多,就篡改历史了吗?

为什么为什么为什么,西西河总有人觉得7+3是在筑堤坝清零?7+3是躺平的前奏和热身

通宝推:小泽珍珠,瓷航惊涛,思罔学殆,潜望镜,qianji,唐家山,
家园 不是讲西方吗?还讲大多数工业国家?

怎么又扯上东亚了?

家园 为什么是上海疫情时?

看过很多次这个说法了,不知道背后的道理是什么,请展开说一下。

家园 我完全同意你,坚持 14+7 才是清零

否则就是事实上的躺平派。正如满嘴中华民国的,必是台独,没有例外。

对外开放与全国躺平并无联系。中国对外开放从无中断,出口连创新高就是明证。

14+7 改为 7+3 的目标就是拆墙放毒,故意把防疫搞不下去。

清零问题上我跟你基本是一派的。可惜一尊不是我们这派的,所以,没办法了。

家园 每日上千例就是防疫崩溃了

根本防不住了,才有后面的顺势躺平。其实造成现在疫情防控崩溃的源头还是孟买,当时孟买一系列骚操作,最后的结果是没有一个孟买官员受到惩罚,反而孟买督抚高升成为国家二号。赏罚不公这样操作在中国历史上只有王朝末期才会出现

家园 世界上绝大多数工业国确实都是有防疫措施的

只不过由于文化的原因,防疫措施停留在小范围而已。

中国的第一比较对象,当然时东亚地区的国家和地区,这不是数量多少的问题。你顺日本韩国香港过去干的不好,这一轮中国大陆可就全部反超了。提历史旧账有意义吗?

家园 中国是东亚国家,当然首先是和东亚地区的国家和地区相比

至于其他国家,更多的是因为文化上得原因,防疫措施停留在一个小范围而已。

家园 赞同你的看法

虽然事后复盘,我也承认动态清零不可持久。把动态清零坚持下去需要重走一共路线,不是当前的二共和人民能做到的。

第九版是既要又要的典型。但是新冠是唯物主义病毒,要么清零要么放开,没有中间路线。第九版的7+3是从动态清零到溃坝式放开的转折点。

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