五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】第十版出来后的疫情和未来的经济预测 -- 沉睡的天空

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家园 先抑后扬,先降低劳动者的尊严

我不看好半年内的社会环境,当然未来肯定是美好的。

清零期间旅游民宿业经营者损失惨重,有网友抱怨,想脱手价格再低也无人接盘,因为如果没有尽头,民宿酒店就是个长期负现金流的资产。

清零期间企业要破产要裁员得承担道义上的讨伐,街道办会有人找老板谈话。

最后,就算断供要卖房子也得有中介能带人看房啊。

所以,接下来的半年将是各种资产的密集换手期,有人辞官归故里,有人星夜赶科场,有人吐血大甩卖,有人进场捡便宜。企业延迟缴付员工社保的优惠政策到期了,各位该破产破产,该裁员裁员,这将是忙总说的“拆庙赶和尚”的阶段,劳动者可能会很难过。社会面将涅槃而重获新生。

家园 UBI在执行层面是地狱难度

从理念上来说,UBI是一个稍微大胆一点就很容易得出的结论:毕竟生产力的过剩越来越明显,生产效率的提升却还有很大的提升空间,生产力发展过程中自然产生的贫富差距扩大,越来越难以用市场手段去调节。所以UBI作为一种均富的方式,在财富分配和社会稳定上都有很明显的好处,并且对于有产业链优势的国家来说,估计最后也可以负担。

可问题是,理论上好听的东西在执行层面却未必好做,或者说,在UBI这个问题下,是非常难做。

首先,由于政府负担了大量的社会分配职能,政府必须非常非常会算账。别小看了这一点,人类一天到晚觉得自己有多么多么了不起,实际上以一个文明的角度来看,人类连最起码的“算账”都没搞清楚。大国的兴衰从根本上来说,就是因为算账的问题。比如美国,如果不是财政账没算清,又怎么会从人类历史上最强大的帝国,沦落到今天连个俄罗斯都摆不平的程度呢?

我国的政府以前或许还好一些,最近这么些年来说,乱花钱的问题很严重,并且在涨价去库存这个问题上没算清楚帐,直接打废了接下来的居民消费力,然后就是不断的找补。

所以如果政府贸然以现金形式发UBI,那很可能会以账本爆炸入不敷出为结局。当然我们这届控制欲极强的政府十有八九也不会发现金,而是发券,控制下面的消费方向,但这也有问题,这就变成了产业扶持,扶持谁、不扶持谁,又是大问题。

其次,UBI是不是应该取代社保。如果既有社保又有UBI,会导致最直观的问题就是政府的帐更复杂了,并且更容易让人躺平——社保我不需要操心、又有钱,那就吃喝玩乐呗。更好的角度是用UBI取代社保,这样既让政府的支出变得简单,又让大家拿到这钱之后,需要拿一部分出来建立长期规划。如果花钱需要动动脑筋,就不会彻底把“财务思想”从人脑子里删除,让人们时刻会考虑要不要为了更好的生活和保障,去找一份工作。

这里又有好处和坏处。如果UBI可以取代社保,那社保这个部分肯定要私有化,引入竞争机制。如果我们的资本市场非常好,那这应该是个好事;但如果我们的资本市场比较糟糕,那这可能就会是问题。如果管理再不到位,又可能产生很多资本乱象,这个大家自己想想就能知道。

先说这些吧,本身大家对UBI就不熟悉,说太多大家看着也蛋疼。

总之说到底,UBI是政府治理王冠上的明珠,如果一个国家能长期执行合理的UBI政策并避免账本崩溃,以及其他的负面影响,那这个国家的治理能力就达到了现阶段的顶点,人类就可以探索更高形式的治理模式。

如果没那个能力,贸然开始UBI可能又会是一连串麻烦和灾难的开始。

家园 野火烧不尽,春风吹又生

中国社会的深层结构有着极高的鲁棒性。

这种鲁棒性的根源在于普通中国人的基因里存在一种自组织能力。

这种自组织能力会很容易将我们的社会变成一种组织度很高的社会。

大禹治水时是这样,现在也是这样,进来也会是这样。

家园 ubi犹如均田制

北魏、北周、隋、唐实行均田,终成华夏第二帝国之业。后周世宗均田的结果,是军头们拥戴「不抑兼并」的赵宋官家登基。

家园 真是必须

再多说就不好了,毕竟不能泄密。

所有橡胶设计其实都差不多。成分差别一点,性能天上地下。别被微调这个词误导了。还有具体的制造过程,也可以调整:同样成分但是不同性能。还有几个公司,人家就是有不公开的生产流程,号称让他们生产平均可以提高力学性能5%以上。

材料科学的随心所欲只在教科书上

家园 我是表示赞同

的确如此。而且我看也不止材料科学。

我感触比较深的一个例子。当年看到“筛法”(用来选质数)的时候,想着这个方法好笨啊。后来学计算机算法的时候,感觉好多的算法其实就是这个思路。

家园 哈哈,你师姐说不定我同学呢。

问题有2个:一个这个调节是乱七八糟瞎调的还是有理有据作为指导?第二是这个5%也好n%也是,是不是必须。我回贼不走空河友的贴主要就是两点:有理论和实践依据和数据(0数据的话一做就出数据了);实际应用要求的数据有区间。

至于最佳,则是另一个问题。不过往往产品要求高,原料要求也高,设备工艺就更不用说了。就算你把富平杮饼的全套制作工艺拿给懒厨到饶平用,他也不能把饶平杮饼做出富平杮饼的品质。

回到6000选20,我不知道其中来龙去脉。不过,我认为很可能是因为效率不高。6000选1可能效率高,6000选20就很大机会效率不高了。需要说明的是,我不是说你师姐水平不行,这个效率是需要上下游配合协作的。

家园 感觉UBI就是把人口当负资产

如果这些人需要领UBI才能活下去,那么作为这个国家而言,这些人口除了耗费地球资源有什么用? 从这个角度讲,人口下降就下降了,何必刺激生育?生的越多,赔的越多,而且是赔一辈子,如果他们还不健康生活,医保就赔更多了。

UBI 能成立,需要所有人都有自驱力作为前提,看看自己,看看自己的孩子,你确定么?

家园 我就问一句:把中国政府的功能等同房东,骂成寄生虫,亏不亏心?

说你以偏概全,还不服,如果你长期在海外生活,就罢了;

就是在长期在国内生活,还是这样认知,就太没良心了。

另外,还在嘴硬个例?都不用去搜集,光顺手给你拿出的案例就三个了,顺嘴再说一个刚爆出的遵义地方债,可以自己去看看。那么到底是装瞎呢?还是装傻呢?

你举三个,或三十个案例仍是以偏概全。

敢不敢量化估算一下:政府失误造成的损失有多少,政府提供的公共服务,基础建设所带来价值又有多少。

你这套路和用“唐山打人案”抹黑中国的“大翻译运动”一模一样,找十个比“唐山打人案”更恶劣的案件也不难,然后把中国的治安状况贬低到泥土里。这种黑法,连“大翻译运动”的主子---美国,都看不下去了,结果是封禁了事。

通宝推:贼不走空,
家园 你的担忧,翟的论述都有解释。未来收入起点计划与UBI不同

引用一条弹幕

父母为孩子提供起点收入,孩子得以健康发展,若没有起点收入, 出生后没饭吃没水喝一晚上就没了。所以会不会养出懒汉和父母有关,和起点收入无关

请思考一个问题:子女成长时期,家庭是不是应该提供力所能及的支持?

未来收入起点计划就是在年轻人成长过程中,尽量抹平家庭财力上的差别。

未来收入起点计划是在0~35岁提供支持,金额也不足以令其躺平。

按网上的说法,目前国家似乎是给农村65岁以上的老人,每月发五六十元,金额虽然不多,对某些老人来说,是雪中送碳了。

年轻人是国家的未来,如果因为钱的问题而错过发育、学习的窗口期,就太可惜了。

通宝推:白浪滔天,
家园 知己知彼,来看看美国的经济最优选,互相映照。

美国自身应该发展的优势产业:

第一,高端制造业,包括军工航天。

第二,能源产业,旧能源新能源交互,争取突破核聚变,工业大革命。

第三,粮食产业。

第四,金融产业。

控制外围:

北方加拿大不是核心盟国,可以视为美国的一部分。

南方墨西哥,美国最放心的中低端产业接受国,世界未来的最大受益者。

南美控制其粮食为主。

印度作为低端基地替代中国。

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英日澳为核心盟国,挑起各种冲突,不提供低价公共安全产品,并破坏第三方降低成本的努力。

家园 难道很多地方现状不是吗?

现在问题很明白啊,政府不是没钱,而是大量的资金被反复浪费了。如果说小房东是蛀虫,那很多地方政府行径就是豺狼,比蛀虫狠多了。这么大的问题看不见,专盯着小市民?

这个贴本来就是调侃潜望镜那句话的“ 政府完全可以把人毙了,房子没收,这钱一下就有了。”,你跳出来在这儿抠字眼,还自以为得计?

在前面早就告诉你,豺狼当道,安问狐狸?而你是专盯着兔子去骂?

还统计量化?一叶落而知秋,窥一斑而知全豹。我既没有时间也没有义务去给你搜集数据普及事实。

政府有问题还不能骂了?骂了就是抹黑?呵呵,几十年前,有人直接骂为啥毛泽东不被雷劈死,最后也没被说是抹黑。而之所以今天这么烂,就是因为不让人骂,甚至连实话都不让人说,而你这样的有一份功劳在里面。

你这样的,可称之为伥!

再说一遍,拜拜了您吧。

家园 生产效率不断提升,又没新的增长点吸收人力,人口的确是负资产

你可以这么理解:经济本身是追求效率的,在疫情发生前的几十年里,经济就是效率越高越好,不考虑冗余。就像一个奶茶店,一旦一两家店成功,马上上杠杆全市、全省、全国开店。

从这种极致追求效率的角度来看,生产效率的提升,的确让人口变成负资产。以前大家说无良老板压榨工人,今后在自动化的加成下,老板都不需要压榨工人了,压榨机器就行。

但就像疫情之后的世界一样,追求极致效率的经济模式开始出问题。比如大家发现供应链容易受到一些不可抗力的影响,比如一些餐饮服务业可能会变得不再有生意。从这个角度看,极致效率容易导致链条被风险打残,而适当的冗余才能保证生存,所以大家也就不再那么热衷于加杠杆。

UBI从经济的角度来看就是一种冗余机制,它让一部分人在经济环境差时,即使没了工作也不至于过不下去、铤而走险;在经济环境好时,则可以选择获得更高的收入。

当然,我们在讨论人口问题的时候,更多是有老龄化、和中华民族会不会被别的民族取而代之的担忧。我们做一个简单的假设:如果没有被房子掏空六个钱包、如果全世界只有中国一个国家,那我们真的还会有很大的人口焦虑吗?

所以我从感性上支持我们有更多更多的人口,尤其是如果以后真的能迈向星辰大海。但理性上也体会到了生产力过剩下人口带来的负担。为什么近几年大家开始讨论“卷”?还不是因为竞争过于激烈、人才供应过剩、青年失业率高么。

家园 这是咱们争论过的老问题了

我还是觉得,经济和生产场所集中到沿海及其他交通便利的地方,是经济规律,人员也只好向那里集中,解决办法只能是在这些地方加强基础建设,“摊大饼”,疏解过于集中的人群聚集点。向远处建卫星城好比雄安,不是解决之道,要建也该建在北京边上

家园 一直觉得你的这个预判错得离谱

但一时找不到切入点,昨天中科院《2023中国经济预测与展望》报告发布,可以说一说了。报告预测,一季度4.2%,二季度9.3%,三季度5.5%,四季度5.4%。所以两会后放水冲应该是无疑的。

从整体逻辑来说,连任可类比新皇,古代也需要大赦天下,大发利市,作用自然是收揽人心,营造新气象。没有人说上来就要大家一起苦难行军,那是要把中间派和暂时没回过味来的全推给对手了,就算捏着满手好牌,也不太敢这么打。更何况外部也已经在和米帝相持拉锯,也需要形成蒸蒸日上的气象来争取中间派和准备跳船的。

竞争环境大部分情况都需要打肿脸充胖子来吸引中间势力改变力量对比,苦难行军只适合拥有一支铁军的初始创业状态,显然中国不是这种状态。

通宝推:心有戚戚,
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