主题：罗马尼亚电影《核磁共振》(2022) -- 多余6569
@alan123 同学提供的视频链接村民会议
电影对白应该是使用了不同语言，对白中有人提到说罗马尼亚语。可见此处是多民族混居的地方。已有的民族歧视链似乎是匈牙利人-罗马尼亚人-吉普赛人。电影的冲突表现为村里的面包厂雇佣了斯里兰卡人，导致产生新的歧视-对于南亚人和穆斯林的歧视。
真实民主在这段镜头中表现得很生动，让我想起某个时刻的西西河😁。群众踊跃发言，但有时根本没有搞清楚情况。跑题得厉害😄。
那个原面包厂工人布雷布的发言是对资本主义本质的疑问。他说的问题在英国也存在。到底是劳动者懒惰，还是因为资本家不肯出合适的价格？ @懒厨
事情总是有两个方面。
女主角看来是面包厂老板。她的同伴对于布雷布的发言最有力的反击是：难道你想花5列伊买一条面包吗？
售价=成本+利润。售价就那么多，老板还要揾钱，那么只能压低工人工资。还好有外国移民能够接受低工资。
资本主义生产模式似乎就是在饮鸠止渴。
我整理的对白在下面：
【村长：请大家不要传播不当的谣言。大家说好吗
众人：好的
村长：在场有媒体的人吗？
有人举手。
村长：好的，谢谢。没关系，我们没什么需要隐瞒的。我们一直是一个和谐的社区。从90年代到现在都没有过种族冲突。
群众甲：除了8年前的凶杀案。
村长：对，那起悲惨可耻的案件。那不是长期居住的居民干的，而且自从村子里没有那个族群后，我们这些匈牙利人和罗马尼亚人生活的十分和平
女性群众起立：还有德国人（和平相处）。
村长：对， 有但不多。
群众甲：走了吉普赛人，又来了外国人。
某群众：吉普赛人在这儿是个问题吗？
村长：请大家文明发言。西方在看着呢。
老年女性群众举手：去你的西方吧。我女婿在德国的老板还叫他吉普赛人呢。
后面站立群众皆举手欲发言。
老年女性继续：他比那些为娇贵的本地人捡垃圾的劳工更像德国人。
（我理解可能是翻译错误，老太意思或许是他女婿的文明程度比德国人更德国人）
很多人点头。
老年女性站起：你知道包容的下场是什么吗？很快，西方就不让我们用“妈妈”和“爸爸”这种词了。
村长:好吧，我换个说法。这种态度会伤害本地旅游业的。
后面站立群众举手要发言。
村长：加入欧盟是要履行义务的。
群众乙：比如成为他们的零售市场吗？
村长：不如我们马上开始吧。流程大概是这样。我先简单讲两句。然后大家轮流发言。有人要发言吗？
众人举手：有，有。
村长：请大家文明有序。不要打断别人。作为当选的村长，我向大家保证，要发言的人都有机会。我们还有麦克风吗？那我们开始吧。
村长：我们今天聚集在这里，是因为你们签署了一个请愿信，是因为村里的面包厂雇佣了几名外国人。合法雇佣。并非传言所说的劳工。然后各位公民请愿，要求他们离开。
群众丙：哪些人签了，把名字念出来。
村长开始念名字。
群众甲对群众乙：听我说，我没有在这上面签名。我都不在乎这事儿。
群众乙：行了。
村长：一共有395个签名。你们真的要把所有名字念一遍吗？
群众乙（可见是发起人）：共411个。
众人哄笑。
女主角（面包厂主）：请复印一份，张贴出来给大家看。
村长：我们会把它贴在告示栏。
女主角：这里还有一份支持他们留下的名单。
男主角（与女主角是前情人）：都有谁？
女主角：我，。。。（念人名）
群众乙：他们都是面包厂的员工。
群众甲说了一句话。
女主角反问：你说什么？
群众甲：是你强迫他们签名的
女主角：没人强迫他们。他们认识这些外国人，他们自己签名的。
群众甲：其中有几个还是从卜拉杜坐车来的（意思是非本村人）
群众丙：我在这里（面包厂）工作，我有资格发表意见。
某群众喊：（签名的）一共多少人。
女主角：28个，但我们今天早上才开始收集签名。
众人哄笑。
群众甲：算了把。各位请注意，对结果不满意的时候，怎么突然就不要民主了呢。
群众甲：395票赞成，28票反对。那我们还在这里干什么。
群众乙：是411票赞成。
村长：各位，我们开始吧。
一女士举手。
村长：密克罗什女士（即前面说有女婿在德国打工那位老年女性）
密克罗什女士：我可以发言吗？
村长：话筒拿近一点。
密克罗什女士：我们对那些人没意见。只要他们呆在自己的国家。而不是在我们的面包厂，把手伸进我们吃的面包里。你可以说我保守，但那让我觉得很恶心。
一群众：我也是。
一群众：在把他们赶走之前，我们都别在那买面包了。
众人应和。
一男性站起，一女姓也并肩站起，用法语说：不是吧，村长。为甚末不行呢，外人的看法可能会有帮助。
一群众：首先，他（指刚才的发言者）是谁啊？
群众乙转头解释：他来自一家法国的非政府组织，是来保护。
法国人接着：我是来这里帮助大家保护生物多样性的。
村长：他是来这里数野熊的。有人需要翻译吗？
一群众：他干这个有钱拿吗？
村长：我不知道。
群众乙：他数我们的熊，能赚多少钱。
村长：不知道，不是我们发工资。
群众乙：这是原则问题。我们都失业了，矿都关了。被生态学家关的。野生动物攻击家畜，他反倒靠数野熊挣钱？他可以回自己国家数去。
群众甲：他们那里一只熊都没有了。都被他们杀了，然后修了高速公路。
众人哄笑点头。
群众乙：他们倒是发展好了。现在想让我们来当欧洲的动物园？
某群众：他们在非洲就是这麽干的。
某群众：区别在于我们可不是野蛮人。
村长：各位！ 可以让这位男士(法国人）说话吗?
群众喧哗。
村长：注意秩序。
法国人：谢谢（罗马尼亚语）。如今人们有自由迁徙的权利。
群众乙：可不是嘛。巴黎的黑人和阿拉伯人比法国人还多呢。（指着法国人）你们都不敢坐地铁了。
法国人：但这些人也是法国人。
群众甲：你们之前到处殖民，那现在就好好受着。但为什么要我们付出代价。
法国人：但也有这里的人（指罗马尼亚人）在巴黎乞讨。
密克罗什女士说了几句，没有翻译。
群众甲：我敢肯定你没有见过匈牙利人乞讨。
群众丙：罗马尼亚人也不会。那些都是吉普赛人，这点一定要分清楚。
法国人：吉普赛人（他用的是非贬义的“罗姆人”）也是公民。
群众丙：听着，博爱平等先生，既然你们这么爱他们，为甚么要把他们送到我们这儿呢？
法国人：因为他们要在这个国家实现种族融合并接受教育。
女主角双手举起给法国人鼓掌。
某女群众：根本就没可能融合吉普赛人，你讲什么笑话啊。
村长： 请安静。
群众甲：这么能干的话，那把你们的黑人和阿拉伯人也融合融合。
法国人：但我们确实是这么做。
群众甲：做什么？他们马上就会抹了你的脖子。
群众丙：活该。查理周刊的教训还没学到吗，真傲慢啊。
村长：先不讨论这个了，我们回归正题。
村长：大家心平气和，不要冒犯。
群众甲：谁冒犯了， 现在连实话都不能说了吗？
群众乙：又来共产主义这一套。表达自己真实想法还会引言获罪。
群众骚动。
村长：请大家回到我们的主题上来。
密克罗什女士：我们没有跑题。我们在其他国家见过这样的事。
密克罗什女士站起来：一开始只是一两个，然后他们就把全家人接了过来。
群众骚动。
密克罗什女士：这是他们的习惯。
密克罗什女士：然后，他们就想要建清真寺。在德国你甚至不能踏入他们的街区。
密克罗什女士：他们会攻击路上不戴头巾的女性
群众骚动。
村长： 我不认为我们村需要担心这种事。
某女群众：现在还不需要，但人越来越多的话，他们就开始主张权利了。
群众骚动。
群众乙：用爆炸或者其他的方式。
后排群众：把他们赶出去。
村长：请放心，就我们这个小地方，就算把我们都炸死了，也算不上什么大新闻。
前排一人举手。
村长：医生你请，但不要跑题。
医生：我只想说一点。我不认识那几位孟加拉人。
女主角纠正： 斯里兰卡！
医生：斯里兰卡。他们也许非常讲卫生。为了大家都听懂，我下面用罗马尼亚语。
医生对着女主：亚洲的病理学是不同的。他们的疾病，病毒，免疫系统也是如此。
医生转向后面群众：所以地球上才出现了艾滋病，禽流感。也不知道接下来会是什么。
医生转过来：他们和动物直接接触，包括猴子，熊，蝙蝠，然后由他们进行传播，因为他们可以自由迁徙。
医生说完，把身子转向村长。
女主的同伴：医生，他们在入职前做了全套体检。
医生的话没有翻译。
密克罗什女士站起身：能让我说两句吗？这是卫生问题。不好意思这么说，但穆斯林不像我们那样擦屁股。
群众哄笑。
群众乙高高举起手。
密克罗什女士：而且在面包厂里。
女主角抢了一句：他们不是穆斯林。
密克罗什女士：即便如此。
群众乙高高举起手向村长挥动。
村长：请，巴丘先生。
巴丘先生：我最后还有一点要说。我们不会因为原子弹而毁灭。
女主角回头看着巴丘先生。
巴丘先生对着女主角说：反而是因为蜂拥而至的垃圾货。与此同时，我们在用欧盟资金造公园。
巴丘先生转向群众：用卡尺量黄瓜。
某群众：你那黄瓜还不好量嘛。
群众丙：说的没错。村里为什么要造公园。
村长：我可以回答。我们可以使用可用的欧盟资金。建设公园的相关资金是可以使用的。
群众丙：为什么不先处理污水或者修路呢？
村长：因为这两项没有可用资金。
群众议论。
村长：除此之外，我们用建造公园的资金安装了路灯。
后面一群众高喊：我的手从一开始举到现在了。
村长：好的，但请不要偏题。
后面群众：没问题，村长。
他站起来：我叫布雷布瓦西里。可能有人不认识我，我以前在面包厂工作。
女主转过身看他。
布雷布：我觉得问题的关键在于，我们为什么要雇佣外国人。
女主的同伴也转过身：因为我们自己人不想工作。
布雷布：为什么不想呢？
女主的同伴：他们宁可靠救济金过日子。
布雷布耸耸肩：不是这样的。我来说说我的看法。
他看着女主和同伴：当然，蛀虫哪里都有。但我们大部分人不管到哪个国家工作，都非常勤劳。
布雷布越说越激动：大家都知道。去国外工作很辛苦。外国人雇佣你就是为了剥削你。
巴丘先生拍拍布雷布的手臂让他别激动。
某群众插口：但他们给的多！
布雷布看着插话者：说的没错，这位先生，谢谢。
布雷布转向女主：问题是，为什么这家公司（指面包厂）的工资这么低。为什么连加班工资都没有。
女主忍不住了：我们当然有加班工资。
布雷布：不对。我有43小时的无偿加班时间。我为了这个还把你们告了呢。
女主的同伴对布雷布：你说的这个有待考证。
女主的同伴转向村长：我们从2018年起就给足加班费了。
布雷布：你可别瞎说。我是老员工。我知道我平常加的班，节假日上的班，都没有工资。
女主和同伴小声商量。
村长想中断他的发言：布雷布先生。
布雷布：等一下。
转向群众：我知道其他员工都有同感。但他们不敢说出来。因为他们怕被开除。
群众骚动。
女主看着村长：招聘广告在那儿贴了几个礼拜了！
女主转头对布雷布：我们非常着急招人。
布雷布：就凭这点最低工资！
女主的同伴：难道你想花5列伊买一条面包吗？
女主：你怎么不说10列伊。
女主的同伴：面包厂的工作很辛苦，赚的也不多。节假日也要工作，因为人们要吃新鲜的面包。
某群众：没错。
布雷布：是这样的吗？
女主同伴：没错。
布雷布：那怎么对你来说不是这样的呢?你那辆拉风的奔驰是多少钱买的？
女主同伴摆手耸肩。
布雷布：你却给员工发最低工资！
女主同伴：那辆车是租的。
布雷布：你花的是你员工的钱，女士！
一女村民站起：牧师也有一辆奔驰。
牧师：那是我妈的。
群众哄笑不相信。
某群众取笑：而且是二手的。
村长：各位，我们又跑题了。
女主同伴高高举手要发言。
村长：谢谢布雷布先生，我们以前并不知道这些投诉。
女主同伴直接发言（用法语）：让我说两句吧。全都是在指责。
某群众：用罗马尼亚语说。
女主同伴接过话筒：听着。过去四年我们创造了大部分本地就业机会。我们还赞助了本地音乐团体。我们也将继续支持本地发展。
看着村长：因此我们也申请了欧盟补助金。
某群众：说的好像为我们申请的一样。
女主同伴面对村民：钱最终要花在这里。
巴丘先生：应该说是没被你私吞的钱。
村长：各位，我们又跑题了。
村民甲：我们投票吧。哪些人同意把我们的工作机会让给来此的外国人。
女主在内少数人举手。
村民甲：结果已经显而易见了。
男主角（此前拉着女主的手，没有发言）举手。
村长：马蒂亚斯先生，请说。
男主角转身对群众甲：我之前没有听明白。
有人解释：他（群众甲）问哪些人同意外国人留下啊。
男主角：这个问题的措辞不是很妥当。
群众甲：措辞非常妥当了。我们害怕公众舆论，但绝大多数人不希望他们留下。
后排群众支持。
女主同伴：我有个提议解决这个问题。我们让外国人（工作时）戴手套。
群众议论纷纷。
女主同伴：或把他们调到不接触面团的岗位。
群众甲：我们不欢迎他们。到底有什么听不懂的。
女主同伴：那我们把他们的住宿安排到其他村子。
布雷布站起身：不行，让他们走。
群众甲也站起来向村民：在那几个人滚蛋之前，有谁打算不买他们的面包？
少数人举手。片刻后多数人跟从了。
群众丙对群众甲：这个国家还是有法律的。你知道吧。这就是我们为什么要自治，这样我们就不会被别人约束了。
群众安静下来。
群众丙站起身：我想知道你们匈牙利人，我国的少数民族，有什么资格歧视其他外国人。
群众丙和群众甲扭作一团。
视频结束。】
到底是劳动者懒惰，还是因为资本家不肯出合适的价格？
但是，我想说的是，当我们分析一个问题的时候，定义必须清晰，例如什么是“合适”？是不是双方都满意才算合适？怎么样才算懒惰？怎样才能判断资本家是“不肯”还是在竞争压力下，被迫出低价？
不把这些核心的定义解释清楚，讨论来讨论去都是空对空，就像左派河友经常要求维护底层利益，但是这些底层的劳动力价格应该是多少都没人说得清楚，说来说去，都是口水战。
我把对白都贴出来了。你看那个前面包厂工人的要求合适不合适😁。
你说的大约是这段
布雷布转向女主：问题是，为什么这家公司（指面包厂）的工资这么低。为什么连加班工资都没有。
女主忍不住了：我们当然有加班工资。
布雷布：不对。我有43小时的无偿加班时间。我为了这个还把你们告了呢。
女主的同伴对布雷布：你说的这个有待考证。
女主的同伴转向村长：我们从2018年起就给足加班费了。
布雷布：你可别瞎说。我是老员工。我知道我平常加的班，节假日上的班，都没有工资。
女主和同伴小声商量。
村长想中断他的发言：布雷布先生。
布雷布：等一下。
转向群众：我知道其他员工都有同感。但他们不敢说出来。因为他们怕被开除。
群众骚动。
女主看着村长：招聘广告在那儿贴了几个礼拜了！
女主转头对布雷布：我们非常着急招人。
布雷布：就凭这点最低工资！
女主的同伴：难道你想花5列伊买一条面包吗？
女主：你怎么不说10列伊。
女主的同伴：面包厂的工作很辛苦，赚的也不多。节假日也要工作，因为人们要吃新鲜的面包。
某群众：没错。
布雷布：是这样的吗？
女主同伴：没错。
布雷布：那怎么对你来说不是这样的呢?你那辆拉风的奔驰是多少钱买的？
女主同伴摆手耸肩。
布雷布：你却给员工发最低工资！
女主同伴：那辆车是租的。
布雷布：你花的是你员工的钱，女士！
加班不给工资，当然是违法的，说从2018年开始有给，不知真假？
从这段看，只给最低工资，会招不到人，这不就对了吗？至于合不合适，我也不知道，但我会推测，再招不到人，生意可能会被竞争对手吃掉，最后完全可能被迫结业。
总有接受低价的劳动者。因为相对于资本，劳动力的供应简直是无限的。
一样有竞争存在，区别只是竞争的激烈程度而已。
罗马尼亚人均收入欧盟倒数第二，不是外劳的理想国，基本是作为过境的跳板。罗马尼亚加入欧盟以后，境内大批罗姆人往西欧游荡，罗姆人都嫌弃，外劳当然也不会久留，村里人的担心完全多余。罗马尼亚的问题不是外劳，也不是欧盟剥削，而是严重腐败，大量劳动力外流，从政府到人民全体放弃治疗，自愿成为附庸——加入欧盟虽然被剥削，但是不加入连被剥削的资格都没有，只会更惨，比如乌克兰，只配做欧洲子宫。
蒙吉这部电影，看似提出很多问题，其实都是假问题。
一个挺好的国家，可惜了，就差一点就过去了艰难时期了。
罗马尼亚再穷，也是欧洲，也是欧盟的一部分。也会有亚非拉的廉价外国劳工移居。
问题不止于此。这个问题是整个欧洲的问题，是资本主义经济体制的问题。
中国目前还没有明显的迹象。因为中国够大，还有足够的低收入人口往发达地区移民。但是相信会有一天，中国制造的成本会高到这样程度，不得不引入外国劳工。因为这是资本主义经济的本质。
我觉得这个电影真不错，相当现实主义。
对导演不能要求太多。他们只是拍电影的，又不是哲学家或者政治家。
中国制造的成本会高到这样程度，不得不引入外国劳工。
我所见到的是工厂大搞工业自动化，大量使用机器手，未来未必会引入外国劳工。
然后我又要吐槽一下，批评体制问题很容易，给出具体的数字却很难，例如这些劳工的工资应该是多少才合理？我猜大家都同意，最低工资的100倍肯定不合理，50倍呢？5倍呢？谁可以证明某个值是最合适的？
总想给出一个普遍的方法，实际上行不通的。
中共是伟大的解放者。他们进城后为劳动者涨工资了吗？他们可以强迫资本者增加工资，但是具体的金额还得工人和老板自行磋商。共产党只是保证了工人有涨价的权力和机会。你自己去查查历史啊。
总想给出一个普遍的方法，实际上行不通的。
既然没有一个普遍的方法来为劳动力定价，那么也就是说没有办法来衡量到底有没有保护底层阶级的利益了，对吧？既然没办法衡量，其实大家在这里说来说去，都是虚的，口号而已。
具体的金额还得工人和老板自行磋商。共产党只是保证了工人有涨价的权力和机会
电影里面的例子，不就是工人和老板自行协商吗？政府有介入吗？老板有用暴力强迫工人接受吗？
此外，当今中国政府有限制工人涨工资吗？
【当今中国政府有限制工人涨工资吗？】
我不了解国内的事情，遁了。
找话题杠一下而已，莫怪莫怪
上次帮你联系了一位😄. 你若果直接回他的贴,可能比较有趣.