五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华

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家园 别转移话题,民航买飞机的钱是靠国际航班挣来的?

就算贷款买的飞机,买飞机是用外汇,还贷全部是用国际航班挣的外汇?

通宝推:真离,
家园 如果是我掌权,可以确保运十在80年代就商业运营。

你能在80年代确保运十在90年代就能商业运营吗?

亩产十万斤的推手以及河殇的推手掌权,即便十万斤不下黑手,还真说不准80年代能不能商业运营。

将熊熊一窝,指不定哪个环节会掉链子。

90年代肯定没问题,老七95年就敢动十万斤的儿子了。

家园 即便90年代没有发生航空市场大爆发,运十的研制也不该停。

你能在80年代就预知90年代的航空市场吗?

家园 劝一句吧

不要再辩了,除非你就是想逗闷子。就像非欧几何一样,那些支持运10不下马的ID在逻辑上是自洽的,只是选择的公理不同,也就是路线问题。我发现大家在辩证唯物主义这一块还经常能达成共识,但是在历史唯物主义这一块差异实在是太大了。

通宝推:心有戚戚,
家园 这句说到点子上了,就是自主路线和买办路线的路线斗争。

那些支持运10不下马的ID在逻辑上是自洽的,只是选择的公理不同,也就是路线问题。

80年代要运十下马的那批人,都是打着自主路线的旗号,干着买办路线的勾当。

扛着红旗反红旗。

但凡他们能直言要走买办路线,也还可以称得上是真小人,事实是连真小人都不如。

不批凳,民族复兴就是空话,空中楼阁,梦幻泡影。

通宝推:真离,
家园 原本计划就是八十年代初期完成试飞的,可惜一直拖延

仅此而已。

如果从八零年开始试飞一直坚持继续不断试飞,运十是没问题的。

家园 三机部81年的报告是资金到位85年定型。

这个有难度,需要列为重点项目,副总理级别的人物亲自抓。

其实81年再抓都有点晚了,78年静力试验成功之后成立副总理为组长的领导小组,按原计划研制6架(已投料3架,再新投料3架),同时抓紧配套项目的研发,85年定型应无问题。

家园 这个是79年断资金的妥协结果

如果正常资金,试飞80年代初期就会完成了。

不是技术不行,我对运十设计组有这个信心,不怕试飞的,他们以为试飞170小时是因为运十设计组担心通不过,我就呵呵了。

家园 你这是要剥夺我抬杠的乐趣吗?

在运十这个话题上,任何人都可以搞一套自洽的逻辑,这个没啥难度。好玩的地方就是要拿事实来验证,困难的地方在于双方对事实的验证,往往大家对同样的事实,有不同的看法,最近一个典型是北纬那张图。

而我抬杠挑的角度就比较刁钻,就是讲市场,讲赚钱,无论逻辑怎么自洽,一讲这个运十粉就哑火,拿不出实证说明当年可以未卜先知。

家园 正国级你好!

如果是我掌权,可以确保运十在80年代就商业运营。

我感觉您是正国级的水平,比河里的副国级的水平还高,佩服佩服。

但是,虽然你拍了胸脯,你还是没能给出什么商业上行得通的证据啊。

家园 你是哪壶不开提哪壶,没见北纬都好久没露脸了。

往往大家对同样的事实,有不同的看法,最近一个典型是北纬那张图。

家园 你有商业上行不通的证据?

还有民航买飞机的钱是靠国际航班挣来的?

九十年代国际交往开始多了,买了波音飞机就可以立刻开始跟国外的航空公司竞争,开始挣外汇。

你有证据说靠运营波音飞国际航班挣的外汇够买波音飞机或还贷款?

通宝推:真离,
家园 看生意情况啊

如果国际航班挣的外汇不够,那就得自己再掏腰包还贷啊,这不是很简单的商业逻辑吗?

当年够不够还我也不知道,虽说生意开始头几年要垫钱亏损是常见的事情,但按成败论,现在的国航还是活得好好的企业。

家园 凭啥民用项目,亏本也要上?

逻辑上讲,假设你掌权,你就决定上是合理的,那就意味着,谁掌权,谁拍板,对吧?

既然如此,那当年是老邓掌权,老邓拍板下马,也很合理嘛。

家园 你没弄明白我说的话

我的原话是:

谁能在80年代担保两件事:第一件是运十能在90年代进行商业运营,第二件事是90年代航空市场有大发展?没人敢赌,放弃就是正常选择的。

见:怪改开吗?

国航大量购买波音是等到90年代的时候了,不要搞错时空关系,请你打我的七寸,证明80年代就应该未卜先知,90年代会大买特买波音。

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