五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华

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家园 737和安225能比吗?你估计安225是不是一体?
家园 我是在说主梁如何做到一体

有一个录像介绍制作工艺。

你说那个我不知道,好像又一次,和我写的无关

家园 俺也不知道

就说波音,B-29还是拼接的机翼,B-47就是一根大梁了,肯定不是成本的问题,B-29那四五千架的产量应该不差那点成本,还是和技术发展有关。。。

家园 因为他们确认必须做不到

你这个很明显算支持他们的结论啊。

难度应该很大,只是没他们扯淡的那么夸张。

我个人猜测他们是以为加工尺寸在水压机范围以里。

由此总是吹,也可能麦道加工时,被美国讥讽了。因为麦道使用的运十的生产线是用的拼接的。当然,麦道用的是一体的,以此作为压制运十的理由吧。

家园 一次性加工一根很长的不规则铝材

需要加工中心,中国七十年代顶多只有龙门铣,哪有加工中心。

在很多技术条件没达到的情况,用多根梁拼接没有什么问题。还是那句话,只要达到设计要求即可,至于你说的增重之类的问题,那不是大问题,运十是先解决有无问题,在解决有无问题的基础上,再改进。中国的工业就是这么干起来的,先解决有无问题。

是北纬一直拿707和运十对标,北纬的话术是,达不到707的水平,就应该下马。

家园 所以说你根本不懂技术

B29的时代只有机械龙门铣,747的时代,已经有大型数控加工中心了,这就是区别。

家园 竟然不知道日本四发同时停车的P-1反潜机吗

一代传奇P-1四发喷气式反潜机起飞重量80吨,非得要用国产发动机,结果四发同时停车,另外日本本来打算在三菱MRJ成功后下一步就把P-1改成干线客机,这回彻底凉了。还造过起飞重量140吨的C-2喷气式运输机,测试时崩掉过舱门。还有70年代就造出来的C-1喷气式运输机也有40吨。在这些基础上造个40吨的支线客机看起来没啥难度。。。

通宝推:心有戚戚,
家园 拼接他们不认可嘛,他们又拿不出合理的证据,只能虚假对比。

他们一方面指责不能一体成型,一方面还指责拼接的超重,然后超重数据还拿不出来,也是有意思。

这不叫超重,只能说由于拼接导致比一体重量高,也许就是麦道生产人员的造谣。

这个超出的重量是设计人员考虑在内的。也是运十比120空重重的实在原因。

北纬河友因为发动机而要求运十对标波音707-320,故意回避707-120,对比空重却不拿出320的空重,这不是很有趣吗?

我是不明白,啥设计人员会这么对比??!!

家园 你还是不明白

运十,是解决有无问题的项目。先解决有无问题,再逐步改进提高,这是中国工业的发展历程,所有行业都是这么过来的。

你说的增重问题,一点也不重要,无非是载客量低一点,有什么关系呢?又不是拿到国际市场上竞争。疲劳问题,地面都可以做疲劳试验的。起落架是焊接还是锻打,只要通过试验达到设计要求,都是安全的,满足使用要求的。

通宝推:真离,
家园 航空史上这样的情况太常见了

就说苏联,46年造了第一款大型客机伊尔18,飞行性能还不错,舒适度更是前所未有,就一个问题,那发动机军用还可以凑合,民用故障率就太高了,民航不要,被迫下马。伊留申心有不甘,十几年后伊留申再次造客机,还叫伊尔18,这次就很成功了。技术水平没到,失败了很正常,用不着上纲上线的,尤其是客机,造出来离商用远着呢。。。

通宝推:泽徒,心有戚戚,
家园 按你的说法

米帝用土法上马B29。说你不懂技术你还不信。

家园 对对,俺不懂,你们更懂
家园 说运十领先707的可不是俺

谁说的您找谁去。

家园 这两个项目一个01年开始搞,一个04年开始搞 -- 有补充

几乎是同时期上马的。。。

我们搞运10时候,轰6已经飞上天好久了。。。

日本人搞这两款飞机,连静力试验都一堆问题。

运10的静力试验可是一次就过了。

系统集成的经验可真不是帮美国造几个零部件就能学到的。我们学苏联能少踩一堆坑。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 C1最大起飞重量才40吨,连轰6的一半都不到 -- 补充帖

这老古董也翻出来只能活日本在新世纪之前还真没怎么好好搞过飞机。

C2嘛,就是C1的放大版,和P1反潜机,MRJ差不多时间研制的。空有和运20差不多的大小,载重只有运20的一半。

只能说日本还真缺一个轰6级别的飞机给他们打打基础。

家园 突然想起神户钢铁造假的时候就提到过MRJ -- 补充帖

MRJ用的就是神户钢铁的问题铝制品。。。

这项目不彻底凉凉才见鬼了。。。

家园 你是真不懂还是假不懂?

苏联也好美国也还,英国法国德国甚至日本也好。在上个世纪都是工业发达国家,人家多的是项目,这个项目下马,另一个项目又来了。人家项目下马,平台没有解散,人才队伍没有解散,顶多这个项目不干干另一个项目。

中国呢?工业后发国家,在当年就一个运十这根独苗苗。大飞机的人才队伍建设,工程师建设,工人建设全靠这么一根独苗维持。你强行把运十下马,团队解散,让人才断档,这是拔苗灭根,下死手。运十下马后三十年,中国在大飞机项目上毫无建树,这三十年的空挡本不应该存在。

难道为运十惋惜的人是惋惜这个项目吗?惋惜的是项目背后的人才建设,梯队建设。

再说一句运十是着眼于解决有无问题的大飞机项目,不是和波音707对标的项目。

你真以为工程师和工人是天上掉下来的吗?

还是以刚去世的王小谟院士为例,如果四机部当年以383指标不够先进为由砍了383项目,顺带解散了贵州的38,还有后来的JY-9乃至预警机吗?38解散以后,王小谟院士拿什么练手呢?

人才队伍,是需要项目喂的。

跟你们这些文抄公,讲不通。你们真的对工业一窍不通,用毛主席的话说,你们只会龙王爷比宝,崽卖爷田。

通宝推:乾道学派,颐颢山庄,偶卖糕的,阴霾信仰,springisok,蜜饯,hwd99,nanimarcusboy,瓷航惊涛,空中吴钩,落木千山,真离,
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