五千年(敝帚自珍)

主题:你們如何看澶渊之盟 -- 匿名

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家园 【原创】我必须驳斥您荒谬的观点

女就可以了,子就别送来了。

我礼仪之邦,从不欺人太甚。

家园 我帮您分担,子、女的验收工作

你负责子,我负责女。

家园 您可以查查北宋对辽开战要花多少军费

还有北宋的财政收入是多少。这三十万究竟多不多,花得值不值。

另,马关条约是割地了的,澶渊之盟没有。所以这种类比……更显得没话找话。

说句最极端的,就算此后北宋卧薪尝胆准备将来对辽开战攻取燕云十六州,澶渊之盟至少还有个节省开支的作用啊——此前和辽几十年的征战花了多少钱,收回了多少土地?

家园 哦,燕云十六州不是割地

澶渊之盟可是正式承认辽国对燕云十六州的占领了啊。呵呵

我在西西河早就说过,台海是不会有战争的,因为中国人中像你这样思考问题的人太多了,既然如此,打台湾没有任何意义。

家园 咱俩说的是一个事

打仗要集权,集权给了门阀那就做大割据了。所以只能给没根基的胡人,不代表没了胡人不会打仗哈。王宗嗣也是身兼三四个节度使,郭子仪也能打。这些人可都不是寒门读书人,重用寒门读书人那是武周得位不正才搞得。中唐以后的节度使大把也都是普通人家大头兵。

宋朝其实也是一样的,民间耳熟能详的杨家将、呼家将、折家将其实都是沙陀人。宋朝相对于唐的改变其实就是文官统兵。真宗那个时候能打的就是外族人,包括现在考证赵家人本身就是沙陀人,所以这个按你的分析那不直接跳到大清剧本去了。。。。

家园 所以我说李唐给后世挖了巨坑

一个千年大坑。门阀世家再不堪,也有个好处,能维持汉人社会改朝换代不倒架子。五胡十六国魏晋南北朝,乱的不能再乱了吧,没有宋明那样两次亡国亡天下的吧。

李唐把门阀世家搞没了,一旦中央集权政府崩溃,整个社会面对异族连像样的抵抗都组织不起来,只能一而再再而三的亡国亡天下。宋明那帮士绅地主,天生就是搞投降的软骨头,在他们统治下汉人只能剃发留辫。

家园 子就是女,文化学习要加强,不过欢迎仁兄加入这项艰巨而伟大的工

子就是女,文化学习要加强,不过欢迎仁兄加入这项艰巨而伟大的工作。

家园 五代就是这样哈

北方军镇自立,麾下百姓比朝廷直辖的百姓负担低很多。但是不可持久,没有外部强大敌人可以,有了强大敌人就是找死。周这样的最后也是亡于暴秦,

家园 帐不能这么算的把

两亡天下主要是蛮族技术水平涨上来了,上古华夏具有人数和战争技术的压倒优势,一汉敌五胡那是建立在强大生产力基础上的。随着冶铁技术扩散和马镫的发明,蛮族逐渐追上来了。金国和满清都是靠装备精良打的汉族满地找牙,所以现在才有了现在的明军不满响,满响不可敌的说法。一方面蛮族技术起来了,一方面儒家得势了把汉军弄得没法满响,和豪门关系真不大。南宋遍地军阀,南明到处都是明朝各种王和义军各种王,组织能力根本不缺的。就算一开始缺,打到眼前了也不会缺的。

家园 燕云十六州从来不是宋朝的啊

宋朝不能割他没有的东西把。。。。归义军历尽千辛万苦找到了唐皇,最后也是没办法只能放弃了。这么算的话没有啥朝代能合格了把?周弃了楚,红超弃了蒙古,汉弃了朝鲜

家园 在这个逻辑下弃台也是合情合理

所以我还是这个判断,台海不会有战争,因为宋朝士绅地主阶级的思维还在嘛。

家园 诸侯国,不同于军政府

诸侯国,是一个政权,不是军政府。

做的好的诸侯国,寿命可以很长。

举例如下:

比如,楚国,800年历史。

就算是被楚国兼并的诸侯国,只是失去了诸侯国的地位,基本的宗族势力能维持住。

比如,陈国被兼并,但是陈家后人一致延续到三国的陈群;陈家的一支去齐国,所谓的“田氏代齐",就出自这个家族。

西汉末年的王莽,就是出于”田氏代齐“的田家,不过齐国灭亡后改姓王。

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再举一个例子,播州杨家,明万历时期,被朝廷剿灭。

在此之前,活了700多年。

杨家声称远祖来自太原。

真假不说,但是活了700年,是真的。

中国历史上,没有任何一个王朝,能活这么长。

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诸侯国是一个政权,与军政府是两码事。

家园 主要原因还是实力啊

弃土只出现在实力下降期,实力上升期的话会扩土,别说台湾,新加坡琉球包括现在法国在卖的南太平洋岛,新的领土会越来越多,包括缅甸主体民族都和中国汉人同种。大宋那时候起家的五代雄兵已经没多少了,防守有余进攻不足。红朝这还早呐,类比是大宋收付北汉。

家园 和军政府没啥关系哈

五代的军镇背后都是世家。据说长安被豪门占了,地方的人才没地方去只能进渤镇了。国家是家族的上层建筑,比家族寿命短很正常啊。那播州杨是躲在山沟里,要是在河北早灭了。

家园 明清战争中暴露的最大的问题

明军在土木堡之变后无法组织起两万人以上的大会战,无法组织起两万人以上的攻坚战,打不好逆风仗。

明军在千人级别的小规模战斗中,往往打的有声有色,一旦战争规模超过两个镇以上总兵联合作战,明军就会出现组织度严重下降的问题,各部总兵之间的衔接情报指挥都有大问题。这是连戚继光都无法解决的问题。萨尔浒战役明军分兵被灭,松山战役合兵抱团还是被灭。这就是战场组织力完全不如清军。清军的指挥体系是畅通的,明军的指挥体系是混乱的,即便明军饷银充足,一样打不过清军。因为明军的组织度远低于清军。

努尔哈赤为什么敢起兵反明,就是他去北京朝觐了一次皇帝后,彻底看穿了大明这个庞然大物的虚弱,这是一个轻轻一推就能倒掉的空架子。

后面的日清战争,以湘军淮军为主力的清军也是同样的毛病,战斗规模在营级的时候清军战斗力并不差,但战争规模只要上去了,日军就能从清军各营的结合部打开缺口,然后清军战线全线崩溃。

这一切都汉人士绅地主阶级掌权后整个社会组织能力组织度严重下降的表现。只有毛泽东共产党的军队,才彻底解决了这个组织度问题,几十万军队的大会战如臂指使,运动战阵地战攻坚战无所不能。

通宝推:nanimarcusboy,
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