五千年(敝帚自珍)

主题:法国卢大使的言论说明了中国相关逻辑教育(包括辩论课)的缺失 -- 思想的行者

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家园 很难理解么 ?

换个说法:现在的局面是别人持刀砍断你一胳膊并持之且拒不归还试图扔下水沟去,我反对你武力索取,以免造成更大的冲突,同时也反对对方把那个胳膊扔垃圾场下水道去。。。在遵循我的立场的前提下,你是幻想着短肢续接的可能呢还是奔着自个做个残疾的可能去???

再一个,俄罗斯怎么被全球孤立了 ???你嘴里的“全球”指的是什么 ???

“外交首先我们要有实力,其次我们要讲的出我们的道理,让全世界接受我们的道理。”,驻法大使讲的话,怎么就不是我们的道理了 ???难道因为某些国家不接受,道理就不成为道理了 ???

“尊重他国主权,反对干涉他国内政”,大使的哪句话违背了这个原则了 ???按你这个逻辑,我国对于马岛的态度是不是不尊重英国的主权干涉英国内政了 ???

家园 再一个,如果说实力是必要条件,不是充分条件的话,

道义完全占据上风的叙利亚面对道义完全占据下风的美国,怎么会毫无还手之力的 ???

不就是因为实力才是决定性的么 ???

你眼中的完美不就是宋襄公么。。。

家园 再去复习下必要条件

叙利亚缺乏实力这个必要条件,当然不行。

实力加道理两者结合在一起才最强大。

你以为新中国对外一直宣传尊重主权不干涉内政干什么,当宋襄公吗?

如果你觉得必要条件充分条件难以理解的话,举个通俗点的例子。

升学考试要考两门,一门是数学(实力),一门是语文(道理)

叙利亚只有语文还不错,当然不行

俄罗斯数学还不错,但是现在语文很差,也很被动

中国的语文数学都很好,所以中国国际地位现在很高

昧国的数学很好,语文成绩看起来也不错,但是他的语文成绩是靠抄袭来的(即对外欺骗,拿洗衣服欺骗世界等等),一旦世界认识到他的语文成绩是抄的,他以后也会很被动。

家园 仅仅只是一次发表意见,被追认为不对,这个大使就不合格了?

那人这一辈子要犯多少错误,犯一次就不合格,这种说法不合适。

何况,这一次的意见,未必是大使本人提出前没有上级的意见,也不是错误的,只是说的时机未必对而已。

家园 是你的初中数学没学好

卢说:没有国际协定支持波罗的海三国的主权,但也没有否定三国的主权。三国都是联合国成员国了,中国承认其主权,卢会不知道么。

也就是说国际协定可以确立国家主权,但国家主权不一定需要国际协定。这叫做国际协定是国家主权的充分条件非必要条件。

假设他说:三国主权必须有国际法支持,否则就没有主权。这样国际法才是主权的必要条件。

是你的逻辑错了。

家园 咱们中国人不必太自做多情要替马克龙考虑太多

马克龙访华后说的那些话,是基于欧洲尤其是法国自身利益说的,千万不要理解成他替中国仗义执言;顶多是原来对米国敢怒不敢言,访华后底气足了敢说出憋在心里多年的话罢了。只要他依然从自身利益出发处理事情,就不会因为中国驻法国大使接受采访说了什么其它什么事儿而缩回去。即使是马克龙真的缩回去了,那也只说明他是个成不了大事的瘪三,早晚不因为这事儿也会因为那事儿缩回去,把马克龙转向(假设的)怪到卢大使身上,太可笑了。

现在事实上是卢大使一番话,波罗的海三国慌了,立陶宛人猛想起,如果继续锵锵下去,可能引出自己的首都有可能属于波兰的话题,立马表态:中国外交部已经澄清了立场,卢大使的话题翻篇了,不再追究。真的澄清了吗?就是没有国际条约保护,波兰没准对中国“仗义执言”心中暗喜呢。可以看看那八十个吵吵要中国召回大使的欧洲议员里面有没有波兰人。

家园 卢没有否定波罗的海三国主权的话,他说那番话是什么意思?

为什么他要强调波罗的海三国没有国际协定支持其主权?

那不是脱裤子放屁吗?

波罗的海三国已经有主权地位了,他指出没有国际协定支持其主权,目的何在?

大使是会犯错的,是人就会犯错。

家园 没有国际协定确定其边界和领土

那么和周边国家就可能存在边界和领土纠纷。

没人提这茬的时候,还能太平,哪天有人真拿这个说事,三国麻烦就大了。你看那三国跳脚就知道事情严重性了。为领土和边界纠纷大打出手的还少吗,看看阿塞拜疆和亚美尼亚看看乌克兰,立陶宛的边界问题可能更严重。

家园 不妨解释一下,啥叫“慌了”

自己关门在家yy的东西可不是证据。

现实是你骂人家一句“干你娘”,人家回你一句“干你娘”而不是“慌了”。除了得罪一批人,让大量围观者觉得你素质低,没有任何收益。

波兰和波罗的海三国是军事盟国(北约),经济盟国(欧盟)。互相入境不需要任何手续的,以为自己骂街能有啥收益的人,基本对国际形势一无所知。就像波兰人以为自己大使说一句“秦始皇杀了荆轲”,就能引发中国陕西北京内战一样荒唐可笑。

家园 中国主权早确立了,不和其他国家也存在领土纠纷吗?

例如和印度关于藏南

和日本关于钓鱼岛等等。

这个领土纠纷和国家主权不是同一个概念。

不承认你的国家主权,是指对于你整个国家都不承认

存在领土纠纷,是主权国家之间对于局部的边境存在争议

这两个概念完全不同。

中国承认其主权当然承认其领土,当然对于该国和其他主权国家的领土纠纷,中国不是当事国一般不表态,即使要表态也会明确指出对哪些领土纠纷中国存在自己的看法。

例如我们当年读书的时候,因为和苏联的对立关系,教科书上表态北方四岛属于日本而不属于苏联。

另外你认为波罗的海三国跳脚是你的想象,波罗的海三国要求外交部澄清,外交部宣布大使言论不代表官方立场(仅仅是个人看法),人家就宣布不再追究这事了,这是什么跳脚?

家园 某人暴露了
家园 一大堆伪逻辑,偷换概念

强盗都已经抢进门了,你告诉我我反抗的姿势不对

我们还说了琉球不属于日本呢,都什么年代了,反思怪还层出不穷的,各种新奇角度发现“各种内幕”,各种角度与强盗共情,狗咬人了打一下还不行啊?

五常之一、有核国家、第一大工业国、第二大经济体、世界产业的最重要参与国的大使说句实话都不行了?

请认认真真看完卢大使的访谈,对方从头到尾都在干涉我们的台湾问题,在造谣抹黑我们新疆地区,在颠倒黑白指鹿为马把我们形容成“警察国家”,甚至把我们最敬爱的人形容成了人类历史上最大的罪犯......

家园 为啥不追究了?不就是再追究下去,麻烦的就是他自己么

国际承认三国主权,但确实没有国际协议支持三国主权,也没有协议让邻国确定并承认其边境领土范围,就隐藏着大大隐患。这事拿出来继续让国际深入讨论立陶宛的领土问题,人家当然不愿意了。立陶宛在中国外交部重申意见后,就偃旗息鼓了。那个平时高调反华的议员都不肯继续再追究这事,一个劲降火,说不要再讨论这个话题了。

说明,卢这个盖子揭的好,一竿子捅到了痛楚,这个问题保不齐就是将来的火药桶。三小国动不动点火台湾,毫无顾忌,火烧到自己可就不妙了。

家园 反抗姿势当然很重要

所谓有理有利有节

这就是反抗姿势啊

你反抗姿势不对,只会给对方话柄,让自己更加被动,这不外交部不是不得不出面澄清该大使言论不代表官方立场了。

你觉得一个大使不代表国家说话,只发表个人看法是很光荣的事情吗?

家园 因为狗咬人,所以人咬狗?

首先,中国的外部环境现实就是这个环境,在主要资本主义国家就是人人喊打。这个不是你高兴不高兴能改变的。

其次,是不是有必要继续交往,要不要断交?你说了一大堆那个记者的不友好,这都是真的,都是他们政府允许的,群众支持的。那么为什么不断交,不直接拿核弹轰他们?理由是什么要先想清楚。

最后,根据自己不断交的理由,也就是大使这份工作依然存在的理由,来定义大使工作的目的,需要怎么发言、行动,来决定怎么应对这些记者。

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