五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史,您我都不是相信官方学说的 -- 真离

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家园 并未接受啊,因为还需要立军令状,还需要观察,如果是毛主席

根本不需要立军令状,因为毛很容易看到粟裕的指挥能力和估算效果,笨狼河友根本及时瞪眼胡扯淡,完全不懂。

所以粟裕根本不是避战,恰恰是求战,南下才是避战,根本没啥意义啊。去了当大别山吗?难度应该更大啊。

这个所谓的战略设想根本就是错误的啊,只有在江北,尽量搞死国军才是开心的事情,而且基本不用太担心桂系北上,这几乎是和桂系配合搞死蒋中央军的开心节奏啊。

李宗仁巴不得呢!支持国民党的李宗仁,我估计,这大概是主席的一个设计啊。

林彪磨蹭则是考虑安全第一啊,对新兵练兵的实力了解不够,还希望更完美啊,所以拒绝了毛主席锦州唐山方案啊。

从粟裕和国军打得有来有回,毛主席判断东野已经OK了,那就干吧,确实是成熟了,但是这些都只是设计和判断,距离成熟当然还有一些风险,好在很遗憾,咱们的能力够了,国军只好失败。但是也绝对不是笨狼河友说的换谁都行,毛主席使用粟裕是任人唯亲,我呸,扯淡到这个地步,没意思。

家园 圣明如老毛,在阴人承认“团以下保命思想严重”前也被蒙蔽了

“毛很容易看到粟裕的指挥能力和估算效果”

圣明如老毛,在阴人承认“团以下保命思想严重”前也被蒙蔽了

没枪毙或公开批判,毕竟救过自己,下不了手

家园 懵逼个毛,城南庄之前毛主席几十年没见过粟裕能被蒙蔽?你脑子真

真是不一般的乱七八糟,还有多少其他领导,粟裕蒙蔽?电报在那里,粟裕能蒙蔽,刘邓能蒙蔽?陈唐能蒙蔽?许谭能蒙蔽?

你是不是精神出现挫折了啊?说话也得靠点谱好吗?在豫东战役前,粟裕能指挥谁?即便豫东,粟裕也还是要通过中央建议其他部队,或者粟裕指挥饶漱石吗?你说话到底经没经过大脑?

战术战果能造假,战线还能造假?你不是开玩笑么?好好学点习,你说点下岗职工不好吗?

家园 看看济南战役前西米给中央的供述,星粟派还有脸反复吹——

苏北到山东战线是退缩还是前进?

豫东到山东战线是退缩还是前进?

看看济南战役前西米给中央的供述,星粟派还有脸反复吹——

6.西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,

部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政千无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以享受和平生活,但不知自己何日报销,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

一九四八年八月二十七日晨报军委电

(一)关于攻占济南事,职原拟建议仍采两阶段进行:第一阶段以足够

攻占机场达到吸引援敌之力量(约二至三个纵队)使用于济南方面外,其余应全部使用于打援,以求第一阶段歼援敌六个旅,迫使援敌其余各路不敢继续猛进,然后于战役第二阶段集中主力(东兵团全部及西兵团三至四个纵队(13))攻占济南,仅以一部担任阻援,如此才能争取攻济时间,才能保证打援无问题。其理由是:

1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南,如是济敌总数已达十二万人,战

斗部队约九万人,其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过,但数量不少,且济南为反动巢穴,反动头子聚集济南,可能作困兽之斗。

2.济城防虽宽,但兵力不少,非潍县(敌指挥不统一)、兖州(敌指挥

官腐朽,战术落后)可比,亦非洛阳、开封(该两城为偷袭性质)可比,有大小据点百余处(每处有堡垒数个至数十个不等),非短期能攻克(至少应准备二十天至一个月)。其工事开始构筑于日寇时代,继于去秋以来加修(有钢骨水泥工事),今春以来则更加强,水壕亦多,且依有近代建筑之城市设防,每洋房即成为一立体据点,可能发生逐屋逐楼争夺,如是则时间将更延长。

3.王耀武之指挥,经一年多了解,是蒋军中指挥较有才干者,则其在部

队中颇有信仰,可能适当增加其抵抗力。

4.有人认为济敌甚动摇,且有些内线关系,但职以为只能作研究材料,

不能当力量计算。

5.援敌邱兵团已有十个旅,黄兵团及第八军亦有十个旅,并可能有二至

三个快纵参战。敌当视保有济南,即使徐州多一层保障,而鉴于洛阳、开封之迅速失去,其援济可能较迅速,在战役末期,孙元良兵团及刘汝明部,甚至十八军亦可能加上来。

6.西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,

部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政千无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以享受和平生活,但不知自己何日报销,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

(二)在内线作战,虽有许多有利条件,且敌人亦有不少弱点可以利用。

但基于上述六个理由,故提出(一)项作战方案,并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令(14)后,绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则,发动硬攻,尽量争取第一种前途,避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大,可否本稳打方针,采取(一)项作战方案,但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的,请能于本晚示复(15)。

(三)为作战便利计,请求:

1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。

2.华野西兵团弹药,亦如东兵团一样,直接向华东领取(较便提取),

我们当即报告军委。

3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势,以拖住孙元良及胡琏各兵

团,以配合我们。

家园 说出了自己的劣势,欺骗啥了吗?

不应该隐瞒么?这和你的结论有毛关系?

你到底知不知道自己每天在说啥啊?

这是实情啊,有啥问题么?就是部队的实际情况,尽管如此,仍然可以打援呗,有啥问题吗?

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