主题：【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史，您我都不是相信官方学说的 -- 真离

呵呵呵呵。

在河里我也呆了几年，泉畔人家河友在西西河也是老河友，这就决定了，您的过往经历不是被掩盖的。

您同样也对官方历史不满，只不过您的观点向右，我自然是向左了。在这里我也一直在质疑官方完人，圣人，周总的一些不妥的地方，甚至，在河里同我一样质疑两个决议的大有人在。当然，我们的质疑也并不是都一致，但是，这起码说，您用决议来压人是没意思和没意义的。

在这里，您说几大元帅，又说叶挺排第三，这就是您自由发挥了，根据同样的要求，叶挺十年脱党就说不过去，没法评元帅的。不管怎么说，在这里您的结论就要被质疑了。

粟裕也的确是资历不够，同时，还有高饶问题连累了粟裕。否则离开军队的陈毅不可能被评为元帅的。

在这里，如果比较一下陈毅和粟裕的军事能力，我想结果是显而易见的。

除了大西南，刘伯承的军事能力是并没有被发挥的，建国后也进入了军事院校而不是军队参加抗美援朝。所以淮海战役他们中原野战军的表现并不好，您用元帅资历来证明刘陈邓指挥淮海，不好意思，是说不过去的。

作为指挥者，要在各个方面进行指挥和部署，而不是交给粟裕全权处理，这不叫刘陈邓指挥，毛主席也提出了粟裕临机处理，但是也同样进行了见一个指挥各项工作。当然刘陈邓也说了，电话不通，呵呵。

而歼灭黄维战役，是刘陈邓通过粟裕提出要求来操作的，所以陈士榘在生气离开后又返回来了，进行了最后的总攻。这充分说明，刘陈邓根本不是指挥者，最多只是配合，还得看陈士榘的脸色。这也说明所谓总前委书记就是个笑话。

跃进大别山，其实应该是在中原歼敌，这个我说过很多次了，很多河友转不过弯来，但是，你的说法是不对的，在过黄河时，中野就已经不是实力最强了。在打上党战役时期，确实还是可以的，但是之后就越来越艰难，所以才只有南进。至于是不是战略如何，也是呵呵，因为条件很艰苦，自保都困难，只能说达到了一个很一般的结果。事后毛主席当然也只有鼓励，但是就实质来说，是很不成功的，其实，从你的诸多解释来看，你也信心不足。

在过了黄河之后，粟裕配合刘邓多次，有成功也有失败，但是粟裕没有放弃打，刘邓却时时不打仗，这当然是错误的，城南庄也是对此的改善，直到豫东战役过了转折点。

总之在大别山就是很畏缩，到了淮海战役阻击黄维，或者说隔断徐蚌线，他们迟迟不行动，也是畏战。

你的牺牲说是不足以弥补问题的核心的。

当然这确实不是总书记指挥的问题，我说的指挥也和有位河友说法一致，你起码得有指挥命令动作，而不是所谓全权交给粟裕处理，哈哈。

至于你碰瓷何基沣张克侠，第一，他俩的组织关系是刘少奇开拓的，第二，真正负责他们起义的是饶漱石、华东局，和中野的陈毅已经没啥关系了，这种造假的文字就没意思了。

这也证明不了陈毅的军事水平，可以说，陈毅的军事斗争在去延安后就基本结束了。

@dfindy

你说刘陈邓指挥粟裕把第二阶段改为围歼黄维，这个确实属实，本来华野也是这个意思，因为这块就是中野战区的任务，但是我估计你错误理解了这个第二阶段，这是因为北方，华野要围困徐州和杜聿明集团，实际上兵力有点不够，因为开始还要涉及黄伯韬问题，的确如你所说，粟裕一直构思围黄伯韬，打邱李，但是邱李死活不上当，于是就干脆了，先把黄伯韬灭了，由于时间不够，就产生了隔断徐蚌线和机动支援围歼黄维。

因为一开始围困黄维和隔断徐蚌线是两个任务，中野完全无法胜任，所以中野在自己打不动的情况下，请求华野支援，由此产生了你理解的第二阶段，这个可以从哔哩哔哩的视频看出来。

总之，这一块完全无法支撑是刘陈邓指挥了围歼黄维这个战略阶段。

这块的转变并不是刘陈邓主导的，而是计划之内的。也是很重要的一块。

淮海战役动态图

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请看这里，怎么能够证明刘陈邓指挥呢？证明不了的啊。