主题：投票【讨论】电动汽车换电是否有未来？ -- 胡一刀

你出的题目叫“停车位充电桩的商业可行性”，停车位分两种，小区等私家停车位，一般个人自用，无所谓商业可行性问题，当然，个人如果打算出租，是另一回事。另一种就是公共停车场，又分两种，企业或政府等机构自用的，带有一定福利或者公益性质的停车场（对于用户一般不收取停车费），这种场景下，即使建设配套的充电桩，停车场的业主，也不会以盈利为目的或者主要目的，当然也可能完全免费。以我自己的城市为例，本地行政服务中心的停车场，就引入国家电网搞了一定比例的电车专用停车位，充电桩一次性建设投入由国家电网负责（也可能政府有一定比例支持，盲猜的），老百姓自费支付充电费用，类似的例子其实包括高速服务区，也是国家电网进场，按照我们的国情，这种行为多少带有政策引导的意味。企业的内部停车场，可以按照员工福利来看待，企业出基建钱，员工自费支付充电费用，这种其实更类似私家停车位的情况，以上这些情况，均不存在或者几乎可以不考虑商业可行性问题。

最后就是那些停车基本上需要收费的完全商业化的场景，比如，大型商场、写字楼、街边有人值守／无人值守的停车位（趋势都是无人化管理，手机扫码或者自动扣费已经很成熟），这是讨论的重点。

现在，我按照你提供的电车渗透率25％来算，对于一个总车位100个的停车场来说，可以按照这个比例配置25个电车专用车位，一个电车车位的综合平均建设成本按照1万算，总投入25万，这里我直接引用楼里陈王河友的数据

下面是考虑平均上座率和平均充电度数，这些因素，由于需要考虑其他停车场以及家用充电桩等各种分流（潜在竞争对手）、自己停车场所在区位（车流量）等太多不确定因素，需要个案分析，所以这里只能拍脑袋统一划个数，平均日上座率按50％计列，为了便于口算，就算12个车位，单日单车位平均充电度数按100度算（考虑停车场24小时对外开放那种情况，并按慢充每小时充10度电，充电10小时计算），充电单价也需要根据各个地方的实际情况而定（考虑物价水平等），有一定的浮动范围，还有用电波峰波谷，与停车费结合促销优惠等各种因素，同样需要个案分析，这里也只能是拍脑袋，参考实际情况，直接按照每度电的纯利润0.5元合理估算（充电收费单价和商业用电成本之间的差价）。

好了，只需要小学数学就可以直接口算出来，一天，这个停车场在充电桩上的纯利润是600元，一年，四舍五入约22万，总投入25万，一年多一点就能回本。

实际可能需要两年或者三年甚至更长，也可能半年或者三个月甚至一个月就能回本，只需要把上面假设的参数随便调一下，完全看个案。

如果你手上有40万，你是投这个充电桩还是那楼宇型双工位换电站？这应该是一个很简单的问题。

如果你看好电车的市场渗透率进一步提升，从25％到30％甚至40％乃至超过一半呢？

我不知道这个充电需求井喷的临界点会在哪里（现在其实都还没出现），也许是40％，也许需要过半，也可能要到七八成才行，我也不知道这个临界点什么时候到来，也许还要再等三年、五年甚至十年二十年。

但我无比确定，如果电车市场有将来，那一定是充电模式为主流。而换电模式能不能活下来，则要看老天爷赏不赏脸，即使能在残酷的市场竞争中活下来，也注定只能是小众化高端化路线。

市场逻辑就摆在那。

还有设备的折旧、维护，普通桩、快充桩、超充桩的成本大不一样。增加几个充电车位应该没什么，增加大量的充电车位，要不要线路改造、设备升级？渗透率是渗透率，存量是存量啊，再仔细想想，有没有商业可行性？

变形金刚用的是可更换能量块，用完了换一块。这是换电的终极形态。

铁臂阿童木倒是有点像充电，是加注核燃料。

其实你没明白，当前技术的瓶颈，首先在电池侧。是有8000v电压，奈何电池就是充不了那么快呀

感觉是个邪路。因为当前电池很怕碰撞，搞到哪里都是电池，将极大增加起火概率

往往到了线下就见光死。。。

如果单纯比数量，特斯拉也不是五菱的对手

换电是终极解决方案，也许的确不能做到每个人都能享受到。所以买蔚来的以后都赚了，体验就是超过只能充电的车一大截

比亚迪卖的最多的dmi不就是这种？

当前的电池技术决定了充电就是很慢，不论号称几c的电池，要充满都得1个小时

所以换电是个远胜的方案

就是电桩的门槛比加油站和换电站低得多，低到从家用220v电箱拉根线就可以充电的地步，这样几乎可以做到随时随地充电。

这是当前正在发生的情况。比如在上海这样的大城市，就可以开车到mall去看电影，在停车位上充电。

当然从长远来看，要普及推广随时随地充电，需要升级电力基础设施，但这个过程可以是渐进的，受到的限制也没有加油站那么多。

如果能找到适配的商业模式，充电和换电都有可能快速增长，但我个人认为，充电的推广可能相对更容易一些。换电也不是没有机会，如果换电能有一个像USB接口及配套的充电协议这样广泛接受的标准，那么汽车换电像充电宝租赁这样遍地铺开也不是没有可能。

我认为是完全没有什么讨论的诚意了，有点纯粹想抬杠的意味。

真要做商业可行性分析，这是论坛里一个帖子就能说清楚的？这里是论坛不是写论文写报告好吗？

所以我很明确地说了，是简单算，把最重要最核心的要素考虑进去做个初步评估而已。

你说的桩数利用率、时间利用率和周转率，数学上的计算结果，是不是最终和我假设的两个因子上座率、平均充电时间是一样的？我虽然没有作名词解释和给出定义，但是从字面上应该不难直观理解，我假设25个车位，每天只有一半的车位使用，实际当然不会是这样的，但你可以技术性地把这个车位的充电时间“转移”到另一个车位上，结果是不是一样的？这是为了口算方便而已，时间利用率、周转率等参数，最后不还是为了得出单车位日平均充电时间和充电度数吗？具体采用什么参数来建模，只要数学上不影响结果和结论就行。折旧和维护等费用，当然要考虑，严格来说，还要考虑财务成本等其他很多因素，但我实际上也用一个假设的单度电纯利润直接简化了，什么叫纯利润？当然是会计上把各种成本扣除掉后的结果，你要把这里每个因素全面考虑，那就要严格按照会计准则，提供详细的财务报告，上面已经说过了，这不是在写论文写报告。充电桩的类型，当然要分情况考虑，建造成本不一样，但我也给出了数据来源，引用楼里陈王的数据，假设是120KW这种类型的桩，我还得在一个帖子里把市面上所有类型的充电桩都罗列出来？要不要做设备选型比较和设备厂家优劣分析？搞笑呢！我也说了，这些参数需要个案分析，在这里只能是拍脑袋，最终算出来的结果，回收期可能从几个月到几年，这还不够客观？但即使这样，也已经可以很清晰地得出基本结论了。

至于渗透率，可能是我之前的理解错误？你指的是增量部分的渗透率？好，那就按存量来说，假设一个存量的渗透率，10％电车占比好了，但影响我上一贴中推导的逻辑吗？

对于停车场业主来说，当然是根据实际需求，分批分期建设了，这根本就是常识，后期如果到了需要全面铺设、线路改造等，那说明什么？需求旺盛啊！那还有什么问题？线路改造的费用还是投资决策的障碍吗？

以上你提出的所有质疑，我都一一回应，同时，你提出的这些问题，对于换电站来说，同样存在，而且问题更严重，所以，请不要双标，该认真思考商业可行性的是你。

不论是从厂家研发投产的车型这一端来看，还是从现有的配套基建设施的进展这一端来看，事实和数据都非常清楚，摆在那，尤其是厂家的态度，买的没有卖的精，是特斯拉和比亚迪没有实力推出换电车型吗？换电模式的前景如果真的那么美好那么有想象空间，难道大家都是傻子吗？当然了，如果要选择性失明，那当然没办法，我不打算唤醒掩耳盗铃的人。

最后说一下，在这楼里讨论，我没打算说服你和谁，大家都是成年人了，不至于幼稚到想在论坛里给别人洗脑，只不过是结合事实给出自己合理的逻辑推导和论述而已。

但你这一贴，在我看来，显示出没有任何讨论的诚意，起码连别人说了什么都没看清楚。就此打住，我不会再回你任何的帖子。

有一个问题之前没想到，我们总是以一个960万平方公里的国家作为参照物，其实对于岛国与半岛国，以及那些国土面积约等于咱们一个省的地方，是没有那么强烈的里程焦虑的。所以电动车应该很适合东南亚、日韩台、新西兰等。

蔚来定位再高端，地位能高过特斯拉吗？特斯拉就这么眼睁睁地看着蔚来把持着换电这个高端赛道而无动于衷？所以，为什么特斯拉没有动作？他傻吗？

市场的培育，从0到1这一步是最难的，现在蔚来只不过是从0走到0.5而已，能不能到1，走通这条路，究竟是勇士还是烈士，还得看，当然，作为国产品牌，我衷心希望和祝愿它成功。

换电模式的商业逻辑是自洽的，技术可行性也通过蔚来的实践得到初步验证，但如果仅仅具备这两点，就说这个模式一定可以成功，那就自欺欺人了。

希望蔚来走通这条路和分析能不能走通，是两回事。

最终得市场说了算，现在还早。

就全局平均而言，一辆车子，24小时内，是停车时间长还是开车时间长？充一次电后，平均来说可以开几天？假设充满一次需要6小时，平均可以开2天，也就是48小时，这48小时里面挤不出6个小时来充电？（并不需要集中在6小时一次性充满，可以很灵活的分批分段充电累加）这个数据我只是举例说明而已。

现在之所以会讨论充电快慢问题，是因为基础设施的网点密集度不够，如果密集度问题解决了，讨论快慢就是个笑话。

导致电池起火甚至燃爆，这种风险，不管电池车身要不要搞一体化，是充电还是换电，都没有区别，只要电池放在车上跑，就都有这个风险，你这是要打算回归到油车攻击电车安全性的路子上吗？不会吧，这里是西河，都什么年代了，这得是多久的梗了？车辆发生碰撞对人的首要伤害是什么？是物理撞击而不是化学燃爆风险，你需要做的是努力避免发生碰撞而不是担心碰撞之后会不会燃爆，汽油难道就不是易燃易爆物品？干脆都别开车了。

还电池很怕碰撞，邪路，话说，电池真这么不安全，不可靠，那么在城市里大批量建设换电站算不算在埋定时炸弹？要是换电的时候不小心把电池掉地上了会不会爆炸？手机里面也有电池，不小心摔地上是不是风险也很高？手机等电子产品也都不要用好了。你是真的支持换电模式的吗？我都怀疑你是深海高级黑。

不如一起联合起来去攻击油车的加油站更不安全，跟军火库一样的高度危险？以及，油车的汽油是易燃易爆物品，油车就是行走的炸弹？

真的，太阳明天就要爆炸了，都赶紧洗洗睡吧。

咱能不能聊点真科学而不是伪科学？不要为了反对而反对，无视事实搞双标，反着反着，结果发现连自己都给反了，那就搞笑了。

上世纪九十年代就有各种虚拟游戏，从医院饭店主题乐园铁路大亨足球教练，到皇帝法老将军大名航海家文明领袖，涵盖方方面面，共同点就是，虚拟比现实好，可以刨除现实中丑陋繁琐让人难受甚至痛苦的部分，专注于令人愉悦的部分。

虚拟不是不能代替现实的问题，而是高于现实强于现实，为何要执着于现实呢？现实美女确实能给你一些物理体验，但是代价极其高昂，甚至把你整个人赔进去。而虚拟没有这种烦恼。谈情说爱这种，虚拟女也完全可以做到。

所以我认为将来应该是黑客帝国这种，物理人睡棺材，通过廉价虚拟来满足需求。

所以我认为将来