主题：投票【讨论】电动汽车换电是否有未来？ -- 胡一刀

新能源无法“灭绝”燃油车，很长时间里做不到五成以上占有率。

换电也许永远无法超过充电，毕竟能换电的也能充电。

换电的对手，不是充电。

是“没法换电”。

要想用VR达到全物理的感受水平，现代科技做不到，以可预想的未来科技水平也做不到，而物理互动对于人类这种动物还是非常重要的。比如年轻男女物理地在一起，那种愉悦不是VR互动就能取代的，有些感受就压根不是VR能提供的。但是自动驾驶大规模再生能源能取代大部分工作的AI等这些东西用已有的科技再迭代二三十年甚至更短时间内就都可以做到。这就导出了第二种可能，为什么大家要不断移动，也许就是喜欢而已。VR再怎么样，不能取代喜欢二字，就像去淄博吃烧烤，除了我愿意不需要任何其它理由。你和我说破了天VR/AR怎么能复制体验也没用，我就是要物理到那里去和别人挤去闻烟火气。

当然政府可以选择无视这些进展 - 对于世界上绝大多数政权来说也根本没有能力去应对，但那该淘汰的就是政府，毕竟全国人民可以物理性质上的随心所欲地不断大移动，要拿掉各种现有政府也是非常轻松的事，生产力水平已经到这里了，那你生产关系就看着办吧。这可比上Facebook搞阿拉伯之春恐怖多了。如果再把这些技术和人类两千年大循环以及东西方在循环中所处的不同阶段放在一起思考，啊，这让本猫又想到了一个新的键政题目。

加个低价品牌，电池，机械，电机部分不困难。

前面的都是物理改善，智能化生产和服务，价格战免不了。

智能网络操作系统和其上的各种应用足以胜任大部分社会运转，它们肯定笑到最后，还是网络垄断形式，只剩一个？

先清算旧利益管道，skynet will be back.

终究会淘汰换电模式

永远是成本为王，不管是电车和油车的竞争，还是充电和换电的内部占比之争。

电车为什么一开始很难？除了配套的基础设施的痛点之外，车辆本身的售价相比传统油车也毫无竞争力，让消费者望而却步。为什么一开始价格没优势？因为没有规模优势，成本压不下来。人家传统油车发展了一百多年形成了庞大的产业链和规模优势以及配套基础服务所带来的成本降维碾压，你初出茅庐的电车拿什么和人家比拼？

所以一开始就是只能靠国家政策倾斜引导来推动，比如早些年的高额补贴，但效果大家也都看到了，就那样，除了滋生了一堆的骗补企业外，乏善可陈，整个行业的发展仍然步履蹒跚，然后开始引进特斯拉这条鲶鱼，并调整补贴政策，逐年递减直到完全取消，不断倒逼市场内卷化竞争，好不容易才形成了今天这样的发展格局，要是没国家持久的坚定的产业政策引导和扶持，能有这样的成果？别闹了好吗？

这就是市场逻辑的残酷性，想要逆转这种市场逻辑，除了用行政手段干预外，也就是用看得见的手去硬掰看不见的手，别无他法。

标准化、规模化，成本为王，就这么简单暴力！

同样的逻辑，放在充电和换电之争上，怎么就转不过弯来？这次，还会有产业政策等行政手段来干预了吗？显然绝无可能，各个市场主体各凭本事参与到残酷的市场竞争中，胜者为王，甚至于，实际情况是反过来的，政策上更倾斜于充电模式，可以去参考一下最近国务院关于推动新能源车下乡和完善乡村充电桩设施建设的文件，以及以前的有关产业政策文件。

这个主贴关于充电模式和换电模式的讨论，应用上述市场逻辑，规模和成本，就是一目了然的事情。

现在可以做到800V充电，将来要是8000V充电呢？所以不能总是用静止的眼光看问题。国内可是6300V的高压处处存在。

过几年电池的性能会有很大提升空间，而且性能提升同时价格会下降，至少说性价比会更高，一次充满电能跑上六百公里，那家用这块，消费市场会作出答案的。

油车的优点也不会被完全排约除，应该有一定的市场。

举个例子，日本国内汽车（主要指家用乘用车）市场，近二十年缩小很很厉害，为了保住车企或者说增加汽车消费量，出现了很多新式租车行业，这种新式租车点比传统租车公司商业点多得多，它在许多住居区内租了停车位，便于居民使用，加入会员，网上会电话约定用车很方便的。

今后如果对电车有旅程担犹的人，跑长途时可租油车。

中国的油车企业，开动脑筋想想办法，创新个消费模式也许就创下了一个新的售车市场。

电车市场会增大，油车市场会缩小，这是个大趋势。

如果换电最终能发展成为行业主流，那自然会有行业巨头去抢夺和维护这个标准和地位，因为价值巨大，但如果不是呢？那还有什么好抢好维护的？

技术也是同理，不是说好的技术就一定有市场竞争力，最终会成为主流，电车技术难道是今天才发明的吗？电机技术很早就有，相比油车，电车也无需复杂的传动系统，结构简单，稳定性和舒适性吊打油车，你自己是车主，应该深有体会，这难道还不够说明电车技术的先进性吗？那又怎么样？历史还是选择了油车路线，直到现在才开始有反转的迹象。很多先进的技术，因为各种原因，没办法或者不适合商业化，只能被淘汰或者束之高阁。

搞科研和做生意是两回事啊！

换电好还是充电好，这不是技术上谁优谁劣的问题，而是谁能在市场竞争中存活下来成为主流的问题。

里程焦虑的问题，为什么油车车主不存在这个问题？因为车主知道到处都可以加到油，所以根本不会去考虑油箱容量大小和车子加满油能跑多远的问题，你见过消费者在选购油车时关心过油箱容量问题吗？

电车车主的里程焦虑怎么解决？参考油车啊，只要让车主确信，到处都可以加到“电”（先别管是充电还是换电了），那谁还去关心什么电池容量、重量，管他是充电还是换电，以及，满电续航里程多少？现在之所以还计算这个数值那个大小，正是因为基础设施还不到位，所以得算啊，等到基础设施到位（也不管是充电还是换电了），谁还关心这个？消费者购车时的焦点就不会放在这里，就像油车不会关心油箱容量那样。

里程焦虑本质是电池容量和续航指标或者充电好还是换电好这些吗？是基础设施没到位好吗？就算你把续航里程搞到1万公里，但是平均得每2万公里才能有一个补给站，那又有什么用？

现阶段还在纠结苛抠什么续航里程充换电时间这些指标，等到基础设施到位后，这些就是个笑话，就像现在的油车车主说，我满油可以跑500公里，比你的油车多50公里那样，我们会说，你可真幽默！又或者说，你刚从火星回来吗？

那么问题就很简单了，是充电模式下的基础设施铺设到位更快，还是换电模式的？

谁能铺设更快、更先一步标准化规模化降低成本迅速占领市场，谁就获胜，就这么简单。

市场其实已经给出答案了。这其实就是一个常识问题。

不是说追求快不应该，现阶段还是需要的，因为网点少，所以单点需要快。

但是正确的解决方案应该是“密”而不是“快”。密集度上去后，完全可以“慢”，整体格局应该是密集的慢充加少量的快充。

一个基本事实是，车子大部分时间都是停着的，遍地的停车场就是天然的慢充节点。

对于国内来说，基建好，虽然有足够的条件全面搞超快充，但根本没必要大量搞，毫无意义。

国外的，要具体情况具体分析了。

站在消费者角度，按你的定价，到自家小区的楼宇级换电站换30度等效电池要花100元，如果改成家用自建充电桩，这30度电只要15元左右，每次差价85，算80好了，自己需要先花几千到一万左右的一次性充电桩投入，算1万好了，则换125次就能把充电桩赚回来，按照每月平均换6次好了，也就是不到两年回收成本，实际上可能一年左右就能回本，如果是土豪那么随意，但是对于大多数消费者来说，会怎么选择？

对于换电站投资者来说，面对什么样的局面？一方面是换电车型较少，潜在的客户基数少，另外一方面，在这么有限的潜在客户里，还有可能被充电桩分流掉，那怎么定价？定太高，像你说的100元，会有生意？定太低，回收期要拉很长，并且还有很大的不确定，这样一次性投入40万？谁敢来做这样的生意？

这样就会陷入一个恶性循环，一方面，换电车存量少，投入换电站风险大，导致铺设缓慢站点少，另一方面，配套换电站少，消费者对于换电车型购买欲望降低，导致市面上的换电车需求不振，存量车增长缓慢。

怎么打破这个循环，那就得有人不计风险和成本的先期投入，简称，烧钱，蔚来正是这么干的。那么，现在的关键就是，蔚来的融资能力能不能撑到这个市场被培育起来？

做生意不是拍脑袋，是要实打实真金白银地杀出来的。

那么充电模式呢？首先，不管支不支持换电，所有电车都支持充电，那么潜在客户就至少是换电模式的几倍（我就不说几十倍了，具体需要准确的车型数据，比如，十辆电车里面有一辆换电车，还是几十辆里面才有？）其次，无论将来换电会不会流行，充电永远可以同步配套，需要的话，随时可以在充电模式的基础上叠加换电模式，只要电车的增长势头不变，这就是一个确定性很高的生意，需要面对的未知风险和上面的换电站不可同日而语。投资者会选哪个生意是不言而喻的，尤其对于停车场老板来说，优势更大，不需要新的场地建设，只需要充电桩的投入。

这样就会形成一个和换电模式完全相反的良性循环，一方面，充电桩的确定性高，成长性好，是一个人细水长流的现金流稳定的好生意，容易吸引社会闲散资金和第三方（例如，国家电网这种巨无霸）进入这个行业共同把蛋糕做大，本质上就是放大资金杠杆，而且这个风险和资金压力不需要任何汽车厂家自行负担（当然，厂家看好的话，也可以投入），由于有大量的社会资金共同参与建设，充电站的网点铺设进展会较快或者说很快，至少会比换电站快很多，那么消费者的电车里程焦虑会不断缓解，提升油换电的进程，另一方面，电车渗透率的提升，会进一步刺激更多的资金涌入充电市场，进一步加快网点铺设改善基础设施建设，最终解决里程焦虑问题。尽管会存在充电市场的内部竞争问题，但在一个市场不断成长蛋糕不断做大的过程中，这样的竞争是良性的，是有益的。

你不能想当然地预设，一开始就会有很多人开换电车，就算要买也得有得卖，这么多厂家有几家敢搞？厂家的态度其实已经说明问题了。然后再预设市面上已经有很多换电站了，这些都需要真金白银地堆出来的，钱从哪里来？市场的培育和发展如果这么简单，谁还打工，都去做生意得了。

关键还是电池和充电基础设施

换电真的是很爽！谁用谁知道！全自动，我们这种有社恐的理工男不用拒绝加油站小妹推销的不知啥用的添加剂了！

如果担心换成旧电池可以用一段时间再换，而且可以买新车时不买电池，旧电池还可以被回收维护。

其实换电池最大的问题不是方不方便和经济而是因为要考虑到换电电池系统和散热系统不能完全和密封在一起造成电池的性能不能完全发挥出来，所以蔚来的每公里用电度偏高！另车架为了换电结构也比较复杂，不利于车辆的轻量化；这些缺点看选蔚来的车主和换电的便利性怎样取舍了。

上游从精矿、粗产品，中游电池、电机，下游电车，产能大爆发。全球经济会呈现非常不好外围环境（大衰退？），杀成红海是必然。