主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
我特别反对政治化，特别厌恶以左、右这样的标签来给观点、给河友分类的做法，这是思辨能力不足的表现，因为无法给出有说服力的观点和论据，所以给对方戴个帽子了事，然后躲进他认可的阵营。
我也不认为自己是个左派，我认为自己是个工业党，或者说是历史唯物论者，以及是个民族主义者，我基本上是从生产力和生产关系的发展的角度来观察问题。
说到半导体，我在河里始终批评的是80年代单纯依赖引进放弃自力更生的产业政策，我不认为这是反对改革开放，除非有人把这两者画上等号。
我说买办，是指80年代的产业政策和实际做法，而不是河友。
老邓时期的农民生活是明显变好的，开始能吃饱饭，也能穿上新衣服，老江的时期矛盾有所激化，关键是苛捐杂税，老胡又有明显缓解。
从这个角度是不是我应该恨老江，但是这样不客观，整体来说农民是越来越好。新时代我看不清。
“买办”这个词具有明确的政治含义，一定是有政治标签的，即使是你自行定义的也不行。如果不想在河里打嘴仗，就不要使用这种标签式的词汇。
所有的线索都指向了1980年代，中国半导体的自主产业链能力是怎么被清零的：
下面是一些半导体行业的专家和管理者的意见：
“半导体设备是发展微电子产业的基石，遗憾的是上个世纪80年代至今整线生产工艺设备基本进口，设备市场被国外厂商完全垄断。
零市场占有率的集成电路设备业， 使得国家付出了沉重的经济代价，严重地影响了我国微电子产业再投人资金的积累。半导体设备制造业严重制约了中国集成电路芯片制造业的发展。”
“笔者曾长期思考这样一个问题，从20世纪80年代至今，我国的晶圆生产线引进了那么多的半导体设备，我们的主管部门为什么不牵头组织半导体设备制造商借IC企业引进成套生产设备之际，引进所需攻关的洋机，从而解剖、仿制、创新和生产。这也是我国台湾省、韩国IC设备迅速发展的经验之一。”
“六七十年代初步建立了我国自己的工业体系，八十年代中期曾一度徘徊，教训是深刻的；后期盲目引进，重硬件轻软件造成资金浪费，投资分散，重复引进设备和IC生产线的引进， 对发展我国的半导体工业(主要是消费类)是起到了作用的， 但低水平重复引进严重冲击了国内半导体设备制造业。”
“过分相信和依赖进口， 结果造成了别人卡、我们等的局面， 延误了时间， 丧失了时机。已有的设备厂所， 没有得到改造， 整个专用设备行业十年基本没有安排限额上项目， 固定资产增长率在各行业中倒数第一。不少单位转而谋求立竿见影的经济效益， 已有的技术队伍出现转移走失的趋势。”
“（1981-1990年）拿“ 六五、七五” 专用设备攻关来讲， 共安排171项设备， 到位总经费不足6000万元人民币， 还不到我国引进的某条集成电路生产线经费的1/6，十年的攻关费才相当于“ 六五” 引进专用设备款的0.9%，自主攻关目标标事实上无法实现。”
“光学微细加工设备问题更加严重， 国外年销售额几乎占到前部设备的50%， 而我们仅有的一点攻关费，光学微细加工设备到位数才占到总经费的5%（如我所步进投影光刻攻关，七五才22万，另两家总共也才100多万， 合起来还不够国外一台设备1/4的钱， 从而造成最重要的设备落后最多和光学微细加工设备卡脖子的局面。”
再联系到其他行业，
1980年4月8日上午，小平同志在会见美国麦道公司总裁之后，发出指示要求运十下马，而这时运十还没开始试飞。
1981年10月，在一次国务院常务会议上，赵紫阳跟张爱萍爆发激烈的争吵，赵要求国产的秦山核电站下马。
如此集中的时间，如此相同的做法，发生在多个行业，这肯定最高层的指导思想的问题。
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我一直认为不能以现在的眼光来要求几十年前的领导人，那是从上帝的角度看问题。我认为老邓的主要贡献就两点;
1: 在八十年代的国际环境国家没有解体。
2：市场经济也是强大国家的一种手段，思想上有一定的解放。
至于具体的政策失误和成功，看看改革开放历史，本来就是根据实际情况一直在调整，刚开始的自由竞争，学韩国，学日本，学德国，学美国。每一次学习都有一部分产业成功，一部分产业失败。
河友可以同意，也可以不同意。
“主观未必买办，但结果是买办的”，或者说做法是买办的
关于买办，我一直都把主观意愿和实际做法分开了。
这是我的观点，你觉得有什么问题？
你又不愿意跟我探讨问题，又要我收回我的说法，我不能理解。
好像是贸易战刚开始的时候，还列了一大堆研究单位名单。
仅限于某些地区而已。
我那时经常去世农村姥姥家，没那么夸张。
说话的效果要以受众为准。在跟你观点不同的河友耳中，买办这一个词是很刺耳的。我当然知道你不是针对我，而且我一直认为你还是讲道理的，所以我才提醒你。
我的观点是不管市场还是计划，那都是手段，谁对国家强大有利，对百姓有利，就用那种手段，两者也可以一起用。
而且我一直在一些领域呼吁计划手段，尤其是现在的社会福利分配制度，比资本主义国家都不如，对农民及其不公平。
80年代之前的取得世界前沿的科研成果，后来买办政策毁掉了中国的科研队伍。
可能我漏看了帖子，印象中没人说过“世界前沿”。
我是把所有的回帖都看了一遍，尤其一些回帖，有很多词攻击性特别强，觉得这样不对，所以用了政治性这个词。
在八十年代的国际环境国家没有解体。
如果说跟踪的是世界前沿的技术，并成功了，我说世界前沿的没有问题吧。如果你们说跟踪的是落后的，那就说明落后几代。用这个玩文字游戏有意思吗？是不是进可攻退可守？
我在这个楼里就看到就两个：
一：光刻机的研发成就
二：离子注入机出口
因为你们是用这两个例子来反对买办政策的，但是我们没证据，所以在回复中假设他是世界先进水品，这帖子不止我一个人回复并质疑过这个问题。
我在河里一直抱着怀疑态度，所以一直希望你们能提供产业化产业化成功的例子。