主题：不公平的一件小事 -- hansens

答题不能乱蒙

再问你一次国家的概念是什么? 社会、社会发展你能理解不?

生产力和生产关系向前发展是常识吧，难道开历史倒车回原始社会?

不然你贷款买房买车是怎样想的?铁定还不起?

你以为各国买美国国债不是因为社会生产能力而是庞氏骗局?

一家人夫妻俩的收入还匀着用呢，难道孩子没收入就不给饭吃?

国家的概念是什么?

当你年轻为建设社会出力时，给年少的孩子带来了更好的生活 自然可以在年老时享受社会福利。什么是社会，什么是社会发展，能理解不?

哪个国家不是统筹发展，哪有理想中的绝对平衡。

不要端起碗吃饭，放下碗骂人，太矫情。

欠债不还的确可以找保险，但前提是一千个人欠债，只有一个人不还。

说的这个是社会保险，所有人交钱所有人拿钱。你的方法大概只能是：

1. 多交钱的人帮衬少交钱的。最后大家拿个中间数目，再加上点损耗；

2. 国家从别的税收里再往这里面填一点

3. 国家有办法让钱生钱比别的地方效率更高一点（比如那些资源型的国家就很容易做到这一点）

本质上还是过去的退休金。但是问题是这不是强迫的。如果人们发现存的多未来给的少，就有可能不参与。把钱攥在手里。就有可能造成这个办法的破产。而且这个办法特别忌讳货币贬值。 存的这点和未来的支出不值一提（改开后退休金的破产就有类似的原因）。 那国家只能填坑。

所有类似的机制都是某种庞氏骗局的变体。只是有国家权力背书，大不了到某一天推翻不干了，或者拆东墙补西墙而已。

储蓄不用说了。

税相当于是对企业要求的，付出了额外的代价。所以企业倾向于找派遣工，省下来。

保险是因为国家承诺未来就算通货膨胀了，它给你的时候会有所考虑（能不能做到是另一回事。比如公务员的退休金，它确实是做到了。）这个不是商业保险的那种按概率来的保险，而是类似一种国家承诺，增强政权的合法性。就像国家给失去劳动能力的人的低保一样。

国家的想法是把负担分担一下。国家也可以说你什么钱都不用给，过了多少岁我就每个月给你多少钱。那就纯粹需要加税了（房产税，购物税，国家想要钱还是有办法的）。但是有失公平，劫贫济富。所以设计这么一个制度，相对还算慷慨（比美国），但是未来的可持续性，可以看得出有相当的挑战（只要是慷慨的制度，必然有很大的挑战）。

你放银行的存款，如果我跟你都是中国人，我是不是可以随便使用？如果可以，我承认你说的很有道理。

PS：你这里的说法，犯了一个偷换概念的错误：你把国人与国人的关系，偷换成家人与家人的关系了。

本质是强制储蓄，中国再加上些福利性质。好多人说什么我干嘛要交社保，自己拿了钱储蓄养老不是一样，这纯粹是扯淡，真那么自律月光族是怎么来的？吃喝嫖赌的不说，收入不错的也是这个贷那个贷的，能攒下多少钱。再说钱想花有多少算够？手一松就出去了，不交社保，每月自律工资的16%铁打不动存起来养老，你开什么玩笑呢。

别浪费时间了。你要知道，这个人的观点是

其实跟什么保险储蓄社会保障没有一毛钱的关系，就是信口开河。你不管怎么讨论，他始终也不澄清这样的说法如何成立，后面谈什么"概念"只是个遮羞布，一分钱的价值也没有，你的付出都抛在了水里而已。

我很理解你被滞胀鄙视了的郁闷，因为我就是他文中提到的老兄。开始气不过，花了不少时间搜索资料回复，以为可以以理服人。结果这位先生还是一直在扯淡，这才发现不对劲，故而一早抽身止损了。我看你的发言似乎也已经被带偏了，再说下去也不会有什么结果，肯定得不偿失，又是何苦。

谢了，兄台。

1、（国家基本）养老保险，这个如懒兄所言，是必然要发生兑付的（中途死亡的个人缴付部分也得兑付），类似储蓄，风险又如庞氏骗局【所以俺自己是多存点钱或者现金，没打算全指望社保😄😄】

2、其他如医疗保险、失业保险、工伤保险，就是真正的保险。没有人愿意出险后去兑付。

储蓄有个特点，你的钱就是你的，而且可以转让。对比社保账户里的钱，一个人如果退休前不幸去世，此人社保账户的钱可以取出来转给儿女吗？不可以的话，还算不算储蓄？

关于保险，如果你这个说法成立：

如果不按概率来，那就请不要叫保险，以免误导，叫做国家承诺金好了。

税，我认为是没有争议的，头疼的地方是，万一哪天税收少了（这点较难预测什么时候会发生），社保支出大了（这是必然会发生的，毕竟人口老化的趋势很明显），麻烦就来了。

是不是因为你没法说清楚我的错误何在，而被我气着了呢？

反过来，我还能指出你另一个偷换概念的逻辑错误，例如这贴你说：/article/4914263

实际上我说的是：/article/4914155

你一个不小心，把“钱怎么来”，偷换成“钱从那里来”。

现在，你是不是更加生气了？😜😜😜

北京户口要到鹤岗去灵活就业的，也不会把社保缴到鹤岗，而是继续缴在北京，以达到将来在北京养老的目的。实操就该如此。

真有缴错社保地、选错养老地的糊涂蛋看了我这帖，应该给我送花，哈哈哈

不过你自称是写代码的，好歹懂互联网吧，大言不惭的叫别人贴资料给你，你哪来那么大的脸？楼里你这么多的发言，原来是一点资料也不用搜索的？再说我说了不少东西，连社保的定义都是我先贴出来的，也没有见你有什么相关的反馈讨论，你还想让别人在你身上继续浪费时间？我一分钟几十万上落的......

不可也别说咱爷们欺负你，只会跟你一样瞎扯淡，最后给你贴点东西，真不是什么国家机密，搜索结果前十名之内。拿走不谢，耗子尾汁

如你所说，正如人的生老病死一样，投资总会亏损的，资本主义国家的社保资金总有一天会亏空的。你说我稳健投资……人类的智慧并不足以区分投资和赌博。

你不服，为啥社会主义的社保就不是？

某日一条新闻，国务院财政部将持有的一部分茅台股份划拨给社保基金。可以看出，所谓的社保基金与四大行石油石化电网电站财政税局就是全国一盘棋的不同口袋。

如果美国社保基金亏空了，高盛旋转门这么老友，可以让高盛或者微软划拨点股份过来弥补一下缺口不？

顺着这个思路下去，虽然美西方集团目前一盘棋地对中国进行协同作战狩猎围攻，但是他们协同的程度远远不如我们，他们的协同是因为被裹挟而协同，裹挟成军最见不得打败仗，一败就涂地，有点类似于曾国藩军与洪秀全军之间的区别吧。

最后一个，由上可知，全国一盘棋才叫做社会主义国家，松散的社会主义国家？联邦制的社会主义国家？这不是扯淡嘛，苏联的这个体制是列宁设计的吧？那么我看我邓的设计能力远超列宁啊，哈哈哈哈。

拍脑门想大概认为一半的人自律能存下钱来另一半的人存不住钱。

看到过一篇文章，据说经专家考证，能存住钱的人＜5%

有些人似乎觉得农民工省吃俭用应该能存钱，事实上他们回家以后大都要盖三层起步500平米以上的大房子。而且当地彩礼钱也是模糊地按照平均存款金额的上限约定俗成的，孩子不能去大城市自由恋爱的话，就all in了。

无非就是从社会中划过一部分财富过来。茅台算啥？粮食泡水而已。人家海湾国家每卖一桶石油，留下10美元给全民搞福利。更是稳赚不赔。

但社会财富是有数的，干了A就不能干B。你给老人花了就不能给孩子花。用来看病了就不能用来造航母了。 所以本质上是还是类似全民退休金一类的东西。 但是和退休金又有不同，要是缺口太大，容易造成有钱有能力的人退保。 我一个月存2万，然后你告诉我现在的老人每个月给一千。我一算我退休之后最多再活40年，保证赔本。那我为什么还存？

这些玩钱的事情，口号没有用， 主义没有用，还真就是一个零和游戏。谁吃亏，谁占便宜而已