五千年(敝帚自珍)

主题:大家一起上:“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说

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家园 他们是对PRC没信心

共和国宪法第一章第一条,对他们来说是一把神剑整天悬在头上,这个政权一天不改这条,他们就始终会不自在。这也不怪他们,资本利益集团只要壮大了,天然的就会要求掌握权力,这时候宪法第一章第一条对他们来说,就是眼中钉,肉中刺。

家园 公平、公平,还是公平

这个公平的第一原则就是对社会的正向价值。由此来知道对各种类型经济体的政策和资源分配。

现在扯什么给予民营经济权限不足,是不是由着他们胡搞八搞把国家搞得一地鸡毛,老百姓搞得怨声载道才叫自有?

民营企业要健康良性的发展壮大,首要问题是必须在最高层面启动一次由上自下全面彻底的历史性的具有决议性质的讨论,并由此形成决议。自新中国改开以来,民营企业萌芽-发展全过程里面的成败得失。要全面的说,而不是只说成就,不去理清成本是那些,代价有多大。只有说清楚了这些事情,在此基础上才能形成真正的健康的,具有发展前景的民营企业规则和目标。

国有企业一样,也需要形成这样一次决议。如此,才能搞清楚国有企业的价值、弊病、经营的根本目标。

家园 泡沫膨胀时趋之如鹜,泡沫破灭时避之不及

这是泡沫经济的特点,全球都是这样的。

人家在趋之若鹜的时候根本不用地产商去请托,地产商要做的是把地段好的留给关系户。

另外,这是中国的经济危机,规模不会比次贷小。

世界经济是处于衰退中,中国则处于危机中,一个是不景气,一个是处理不好亡党亡国的危机。

就恒大一家就600万户人拿不到房子还要交按揭,全国近十万家地产公司,牵涉到的无法交房的三四千万户,这个处理不好,国家灭亡是很有可能的。

昧国拜登总统,公开说中国的经济危机构成对世界的威胁,这不是空口说的。

你们的眼光就只看见身边的一小群人是看不到危害中国的大炸弹的。

家园 这里逻辑不通啊

现在的问题是很多企业根本拿不到钱,例如恒大的供应商几千几万家供应商都拿不到钱,钱都拿不到 谈什么分配,没有钱你分配什么?

这不就是分配问题吗?如果是三角债,张三欠李四,李四欠王五,注入钱解决问题。但是恒大显然不是三角债问题。从小处说,恒大持有的资产少,欠的债务多。从大处说,我们国家被长期掠夺,所以劳动者的付出没有足够回报,发生了经济危机。只不过危机在老百姓身上的时候没人关心,在恒大身上的时候,新闻天天讲而已。

家园 恒大的问题是因为全国有太多的资本参与到地产炒作中

这种地产炒作把地皮和房价不断推高,而恒大没有在最高点退出而是继续大规模投资,进而被套牢。

这与股票一样,很多人在股票大涨的时候买入很多股票,然后股票过了最高点开始猛跌,结果就被套牢。

因此恒大的问题不单是他自己的问题,中国几乎所有的民营地产企业都深陷债务,这是宏观经济环境的问题,是国家宏观经济政策的问题。

这个问题就是央行极力紧缩货币,导致民营企业融资又难又贵,民营企业很多就不干了,把钱转投地产。

这种把钱转投地产的民营企业越来越多,地价就越来越高,然后房价越来越高,越来越离谱……

所以恒大为代表的民营地产商陷入目前的困境主要根源在于央行的错误。

家园 你眼先远大能放眼世界

我们升斗小民,只能看到自己所在市,最多看到省吧。

这几年烂尾楼什么的没少见,但好象过几年都解决了,没见那个市那个省完蛋的。

中国经济危机是对世界的威胁,那美国经济危机是对世界的贡献?

你眼光这么远大,说说美国财长,商务部长等等一众人等抢着喊着要访问中国,难道是为了拯救中国?

家园 工人阶级领导?

蒋总统曰:他还当真了

家园 百姓心里当然有数了,没数的是肉食者

躺平,不婚,不生,百姓用人生、幸福、后代做了选择了,心里明白的很

家园 根源不是短期行为,而是狂妄自大

真的以为天下人都要围着他一个人转

真的以为可以掌控一切

家园 正经央企地产借到钱民营借不到钱我觉得没问题

民营想融资,要么去风投要么股市。至于现在股市不发达,大A对盈利要求严苛是另一个问题,这也是现在改革的方向。

但是银行不愿意借给民企钱没啥可指摘的。民企本身风险就高,银行也不想收回一堆坏账

家园 你要搞搞清楚,地价是谁推高的。

连地价是谁推高,都搞不清楚。扯那么多,就没几句话是正确的你。把推高地价的锅盖在房企身上,你是坏呢还是更坏!?

家园 你拿恒大举例子好像不太对吧

恒大的供应商拿不到钱,是因为央行发钱发的少吗?难道不是因为恒大把房子建在鸟不拉屎地方,没人买,回不来款。以及恒大老板高管勾结官员拼命捞钱造成的?你正常的一个开发商,开发一块土地,房子卖出去,哪有欠债倒闭的。。全国7亿农民自建房体量几百倍一个恒大,也没听说几家烂尾欠债跑路的。是你专业盖房子卖房子的,连一帮农民都不如呢。还是你恒大太聪明了,利润私有化,债务社会化,转移资产国际化。你以为造房子是造3纳米芯片啊!?还怪央行不防水。。扯吧你。。今天你敢把恒大房子扯成央行问题。。明天长城的车卖出去倒闭也是央行防水问题,后天冯小刚的电影票房惨败,票卖不出去,也是央行不防水吧。。

家园 没事,女朋友死了还会有新的

一个在河里显而易见得到答案的问题:是劳动者养活了资本家还是资本家养活了劳动者?

只要资本能够增值,你别说对资本家口诛笔伐,你当他亲爹他都趋之若鹜。

中国的市场和需求在这里,没有马云也有张云王云

家园 你不知道全国现在几乎所有民营地产企业几乎全部严重负债吗?

全国那么多民营地产企业,就全部不正常?

看看这是地产前50欠债的表

点看全图

点看全图

恒大的问题不是什么转移利润,利润能够转移多少,是两万亿的多少分之一?

恒大的问题与全国的地产商一样,就是市场本来很好卖的突然一下子不好卖了,投资了两万亿下去,按照前几年的市场销售情况,是可以赚一些钱的能够赚几百亿,问题在于突然间房子不好卖了,两万多亿卖不出去,不就变成欠账了?

恒大现在还有1.5万亿的资产,就是那些买了地还没有建的,建了没建完,建完了卖不掉的合起来还有1.5万亿,问题在于现在根本卖不掉,然后贷款债券又要各种利息,合起来就欠两万多亿了。

搞清楚恒大为什么欠债,然后再思考为什么市场会突然风云突变?

家园 我没有说地价是恒大炒高的

你理解错误。

至于地价为什么越来越高,我解释过很多遍 ,是因为央行把钱都收起来,把银行里的钱都收到央行里去(28次提高存款准备金率),然后民营企业做正常的生意做不下去了,就把剩下的钱用来买地买房,或者办个房地产公司这样买地买房的越来越多,然后地皮和房子的价格就越来越高了。

如果央行不把钱都收起来,民营企业可以正常做生意,就不会有那么多人买地买房 开房地产公式,然后地皮和房价就不会涨的那么离谱。

你仔细想想看有没有这个道理?

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