五千年(敝帚自珍)

主题:大家一起上:“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说

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家园 无知?无耻?兼有?

明明是房地产掠夺性暴利,推高生产要素价格,吸引大量资金进场。你上下嘴皮一颠,就变成了收银根导致都去搞房地产。

儒以文乱法,不差你一个。

家园 你以为不存在因为不想给银行打工愤而转投地产的老板是吧?

在我身边聊天的老板就有。

紧缩货币导致老板要么大亏,要么几乎所有利润都给了银行,俗称给银行打工,你知道这个逻辑关系吗?

地产泡沫为什么中国现在全球最严重,是因为中国搞地产的世界最贪婪吗?

什么地产暴利推动要素价格上升,哪来的道理?

房地产赚到的钱多了,钢材价格就上涨了?

苹果公司赚到的钱多了,中国供应商就可以对苹果涨价是吗?

你对苹果涨价,人家不会选择另一家啊。

钢铁公司对地产公司涨价人家不会选择另一家啊?

吸引资金入场,大量资金都沉淀在各行各业,各行各业的老板们创业不容易,好不容易有了市场有了人脉,有了员工,有了技术,而且未来可能更好,换作是你你会轻易撤出来?

企业绝大多数都不愿意撤离本业,地产业能够吸引到多少资金?

问你一个问题,地皮价格为什么一直上涨?

是因为地方政府贪婪吗?

如果进入房地产的资金有限,地皮价格会一直上涨吗?

这里面涉及到供求关系,地产公司的竞争,你好好想想吧。

家园 你房价这么高,房子当然卖不出去。。这个跟央行防不放水没关系。

你咋不看看出生人口近5年从1500万掉到900万呢?是老百姓不爱生孩子吗??很明显是房价太高造成。。你现在房价回到5年前,你看看会不会房子卖的动,孩子生的更多。。。

家园 “不好卖了”是主要原因之一,但不是全部

恒大在三条红线划出后,依然大举囤地,这就很致命了。

自2016-2017的疯狂后,实际意义上的【刚需】 - 意思是买方是用来住的 - 几乎已经不存在了,不是需求不存在,而是他们被疯狂的市场逼出去了,他们的购买力已经支持不了了。

所以自2018年,生育率显著下降,这还是在二胎、三胎都放开后:这里需要注意一点,二胎三胎的生育人群,普遍是2012年前已经上车的人。所以2018年这个分水岭,意味着房产已经彻底榨干了实际需求。为什么现在提【改善型需求】呢,因为【改善型需求】的首套房,可以一定程度上弥补其对目前房价的承受力,这是房地产最后的救命稻草了。

所以市场为什么会风云突变?这跟郁金香泡沫是一样的。

一切都是恒大咎由自取:许皮带对恒大并没有如臂使指的控制力,恒大整个公司的商业惯性,以及地方ZF继续卖地的冲动,市场投资性需求最后的疯狂,合力将之推到了目前这个境地。

通宝推:和平共处,
家园 当真不当真,宪法第一章第一条白纸黑字写着呢。

所以二共就算给资本利益集团让利再多,人家还是会不满意的,要么你自己动手把政权合法性给噶了,给个投名状,人家才满意。

不然人家始终不会和你一条心,在人家眼里面你始终是红色余孽,颜色不掉你,那就勾结外人搞垮你,这些年金融领域层出不穷的反贼,给他们的待遇还少么,轻飘飘一句话什么给信心,人家不信这套。

家园 所以才显现得李嘉诚的精明呢

这老货你可以说他无耻,但不能说他没有水平。他好像负债率一直都挺低。

不单单是李嘉诚,香港所有经历过低谷的地产商都懂得控制杠杆率,好像杠杆率没有超过20%的

国内的地产商从诞生伊始就一路意气风发,没经历过什么真正的低谷。才有把银行的钱当成自己的钱这种天真幻想。恒大之流敢把杠杆率加到六七十,你不死谁死...

市场出清一波也好

家园 很好,将来有钱又独身的老人,简直是骗子和吃绝户的最爱

放心吧,这类人将来身边会围着一堆苍蝇,没有子女替你出头那不在你身上撕一块肉都枉费了骗子或者亲戚两个字。

等到被身边有子女的老人百般欺负,自己日后的日子也一眼望到头,一瓶安眠药了却余生。财产要么被亲戚瓜分殆尽要么无人继承若干年后被收归国库

对抗社会不公的办法从古至今只有多生子女增强自己的家族势力,反其道而行之不过是被自然选择罢了

家园 你就是对人性没有参透,降价其实更卖不出去

人都是买涨不买跌的,预期的力量是无穷的。居者有其屋靠降房价是实现不了的,加强对租户的保护都比降房价更有效果。

若是形成下跌预期,刚需会觉得不如在等一等再买,投资的不会买一个注定要下跌的投资品,那就更卖不出去了

不如房价接着涨,再不买就更买不起了。反正房价无论长到多高都有人买得起,政府的目的也是把房子卖出去,至于卖给谁不重要。

家园 不要这样子嘛

你可是懂经济的。

资本自动流向利润高的地方,这个基本的市场经济领域不知道么?然后呢?市场的自动调节嘛,不知道么?

家园 这个是回复那个“越是降价越是卖不出去的”

如图

点看全图

还有个视频发不上来。说是降价当天即成交9套。

事实证明,需求是存在的,只是价格没到位。只要价格到位了,还是能卖出去的。

家园 央行把货币卡死了,开工厂的要贷一点款难上加难

然后你会不会把工厂卖掉,然后去买地皮?

像你一样买地皮的人多了,地皮会不会涨价?

地皮涨价了,房子的价格会不会涨上去?

这个道理你好好想想吧。

房地产泡沫就是央行一手促成的,而西方要鼓吹什么李克强经济学,什么精准滴灌也是为了把中国地产泡沫吹起来,把中国实体经济压下去,让中国经济自己爆炸。

我在西西河都说了很多很多遍了。

家园 李嘉诚早多少年就看出中国经济不行了

多少年前李嘉诚就看出中国经济不行了,撤出中国。

李嘉诚看出中国经济不行不会比我晚多少。

而西西河多少人还在以为中国GDP增长世界第一,还很好呢

另外所谓出清,血流成河也是出清,风平浪静也是出清,对于前者,从来都是要政府进行强烈干预。

家园 你那是自我想象的经济学

什么叫做自动

经济学还研究什么资金壁垒,技术壁垒等等,研究资金的逆向选择等等。

而且经济学模型往往会告诉你我这个模型的适用范围,即先告诉你我这个模型是建立在哪些假设的基础上,假设条件不成立,那这个理论结果也不成立等等。

不懂经济学就不要去猜,去附庸经济学好像你很懂似的,你只需要把你自己的看法用尽可能严谨的表述出来,没必要不懂装懂。

家园 不止是恒大的问题,几乎所有的民营企业都有问题

恒大确实判断错误,但是犯这样的判断错误的企业很多很多。

负债第二多的碧桂园投资更谨慎很多 但是依然欠下了一万多亿。

很多国家在泡沫经济破灭以前,其国人都有着对自己国家的经济的过分自信,例如日本泡沫破灭以前,日本人认为自己是制造业的优等生,与西方国家不一样,股票地产该涨,日本经济承受得住。

中国泡沫破灭以前大家也这么想,中国人口这么多,经济长期增长,有那么多的农村人要买房,城市化率还很低,因此中国与其他国家不一样。

没有人能够保证自己不会犯错误,就像普里高津没被杀以前,多少人会想到他一定会死?

追究谁犯错是没有多少意义的,而且也没有法律依据。

我们能够做的是改善宏观经济环境,让泡沫自己膨胀不起来。

泡沫膨胀的根源是媒体也一直说的资金的避实向虚。

多少年前媒体就在说这个问题了

但资金为什么脱实向虚呢?

原因就在于央行的错误。

如果央行没有犯那么大的错误,恒大们也会判断错误,就像战场上没有常胜将军一样,企业主也常常犯错,但是在健康的宏观环境下,企业主犯错,恶果不会那么严重。

家园 2015年

不得不佩服,能当首富是有原因的。

借着风口飞起来的人还是有一些的。但是凭运气赚的钱凭本事输回去。 本钱大,但是输的也多啊。

我家曾经的邻居,原来是开木材厂的。随着经济起飞做大(于是就不是我家的邻居了)。最后也走上了房地产的道路,在我们那里开楼盘卖楼,资本早就数个亿了吧。

据说这几年也是有家难回,跑到农村老家躲债去了。

通宝推:思想的行者,
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