五千年(敝帚自珍)

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 要看同期的三明财政支出的帐,和现在国家打算支出的计划对比

比如浙江很多地方基层医疗搞得好,因为有钱给基层医生发,所以大学生愿意去村里扎针。这个在其他地方不可复制。你这里举的三明的例子,如果除了医保本身没有外部输入,能取得这样的成绩,显然值得在类似的地市推广。但是如果依赖的是作为试点的特殊财政支持,那如果其他地方没这个支持,肯定要一塌糊涂。

家园 说不说便宜话不要紧,民心起码是不心怀愤懑

我亲戚亲身经历说明

冤死别告状

这样的社会环境,绝对是失民心的。甚至政法部门拍的电视剧,把不严格依法办事当成堂堂正正的政治正确。不以公平为先,而以化解矛盾为优先。即如果你造反的概率更低,那判案就会更向着对方。因为法院资源有限,每个案子都搞清楚,哪有那个时间。这样的法制环境,虽然中国基层老百姓没有种拿起锄头造反的,但是给各路敌军开城门的勇气是有的。用三十年前成都人民的话说,只等陈胜吴广。

当年曹刿论战,唯一一条认可的成功因素就是

「小大之獄,雖不能察,必以情。」

如果一个两三千年前的奴隶制国家能做到的治理水平,在现代化的今天做不到。不亡国只能说是同行帮衬,运气太好。

通宝推:龟虽寿,
家园 我很怀疑这段话

本来到胡温后期,这个问题已经大为改善。手术刀阶层工资也涨了,通过买房和房产涨价,生活也上去了。

我怀疑,但是没有证据,这个阶段工资涨,仍然主要还是通过药品的销售实现的,换言之,还是以药养医实现的。

家园 避免以X养医前,必须先能以医养医

医生是最高尚的职业,应该有最高尚的收入,这是搞好医疗的必要条件。当任何一个城市的最好的医院,神外、心外、神内、心内科的主任都比市委书记收入、地位高的时候,才有可能办好医疗。

如果正常收入足以维持体面生活,他们也不会一门心思去搞那些灰色收入。

通宝推:十里铺基干民兵,
家园 社会发展的必然阶段

用生娃养娃的时间精力去提高自己,会带来更好的生活,自然生娃意愿降低。一旦社会彻底绝望,大家又会去生娃的。刺激生娃的一个手段,就是【让一部分人先绝望起来】。以色列搞了一堆蠢蛋天天念经,念完经造娃就是一个路子。

家园 我们是有中国特色的火箭

烧什么当然自己说了算。

我们易经里XX卦早就说了,上X下X,早预测了火箭就是烧煤的。

我们几千年文明都烧煤,怎么到了火箭里就不能烧了?

我们烧煤有我们的独特优势,远超过国外火箭。中国人,你要自信!

敢说烧煤不好的都是给国外反动势力递刀子。

通宝推:十里铺基干民兵,七天,
家园 崇祯亦有大志

大志要有大才支撑,没有大才,志越大越糟糕

家园 这个逻辑不通顺

再多说一个,譬如有医生在网上吐槽说自己做个手术亏了1.5万。你们听了啥感受?我来告诉你医生们听了啥感受吧:这家伙在哗众取宠,就好像他被扣钱了我们没被扣似的。我昨天还听一个小外科医生说他做个手术总共5000块,被扣3000块,被扣比例高达60%,比那个心胸外科的高多了,你看人家怎么说的:我上个月总共做了40来台手术,亏损12台,盈利20台,打平10来台。统计平均基本不扣钱,绩效处于平均水平。

过去以药补医,现在以丰补歉,但医生为什么要被扣钱呢?用不了多久,盈利的占比就会越来越高,跟以药补医同样

家园 请问DGR的核算单位/层级?

是在医院层面核算?

在科室层面核算?

还是在医生层面核算?

我看到的美国做法是在医院层面核算,当然我没研究几十年,不确定,所以请教一下。

如果是在医生层面核算,那我就讲个古:

当初苏联解体,俄罗斯的航空公司也学习承包制,给航班确定用油量,用少了给飞行员发奖金,然后飞行员即使在条件不很好的情况下也赶紧降落,一时间空难频发。

家园 是啊,卸责的人都那样。不同的是,真正人民立场的人人民理解他,

譬如毛主席。这个争吵甚至谩骂的问题核心是一个要问责人民利益,一个试图用各种理由解释“我们正在路上”,典型的人民和官僚之争——没有文革那么激烈罢了。

文革实实在在缓冲了周期律。

通宝推:史料推理,翼德,
家园 答复您的问题前,容许我吐槽一下

您看我跟@达雅 的讨论里面,“达雅”的观点就是医疗【按需执行】,需要大幅增加医疗投入,来降低医生的工作强度。至于【大幅增加医疗投入】从何而来,人家是不管的,人家认为医改【被财政限制】住了……我吐槽的是,咋老河友一把年纪了,沟通起实事来也是如此的困难呢……罢了罢了,有些人不想讨论,我还是不说了。

另外就是,您的问题的答案,其实就在我给的链接里面。

数据来源如下:

三明医改操盘手讲三明医改;该政府网页下有附件PPT,内容详实,感兴趣的朋友可以好好翻翻。

坚持政府主导 三医联动改革——三明医改实践分析

谈【总支出】,肯定是需要考虑【自然增长率】的。附图如下。总的来说:

三明医改,医疗总收入(医保支付+个人支付)是增加的,但是明显低于同期福建其他省市的增长速度。而患者的自费比例

同时,三明医改过程,医保从亏损变为结余,这有助于医改的持续稳定发展。

这个过程里面,三明的医师收入上文已经提到了。

那么,到底是怎么回事,导致医保从亏损变结余了,医师收入居然还增加明显呢?答案就是:医药厂商、经销商(医药代表)、医保、医师、医院、患者,这里面明显利益受损的是经销商(医药代表),及【灰色收入】部分。这部分利益让渡出来,完全可以达成以上效果,具体请参考上述我们链接提到的文档。

点看全图

点看全图

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通宝推:回旋镖,芼芼,死扛着,rentg,方平,长醉不复醒,
家园 办法总比困难多,实在不行还有推到重来这一条路

其实还有一条路,就是像很多领域那样,把一部分医疗服务转到线上,用人工智能降低普通问诊的诊疗成本。目前线下的服务,也基本是先检测、再诊断、最后开药。这个过程大部分是可以用AI代替的。可以仿照推行新能源汽车发放免费拍照的方式,让自愿上传加入这个诊疗体系的人(上传遗传信息、健康状况、检测结果),在健康保障上获得奖励。奖励可以是未来30年住院全免、用药全免。

但是这里也有很多问题。比如需要不同公司竞争等。

家园 确实没法交流了。打住吧

达雅你说什么都对。

家园 “跟美国同行差距不大”你认真的?

美国的医生收入可是碾压硅谷程序员的存在,也就华尔街的金领能和他们有一拼,当然代价就是润人甜甜圈15分钟就被要5670美元。

相比于学医一路下来的艰辛程度,国内医生的收入也就勉强算得上“殷实”而已。区区体面可远远弥补不了两国同行之间的待遇差距。

家园 算上灰色收入的话,差别不大

不算的话,天上地下。

这几天看你们讨论医改,名词我也不懂,也不敢参与。刚巧周末参加了一个医生的聚会,打听了一下,基本就是重回大锅饭模式。很多人都说其实也不错。现在医生是高危职业,不光是医患关系,4,50的主治什么的,自己都是一身病,说挂就挂。挣钱也没命花。 要是真改了。少操心,少琢磨着往上爬,安稳的过小富的生活也挺好。

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