主题：【原创】本人支持社会达尔文主义，坚决要求市场出清 -- 真理

说别人屁都不了解，却在一个具体话题上反复跳跃。

你很了解你倒是从一个具体话题上展开你的渊博的学识，敏锐的洞察，深刻的思考吧

你一直跳跃是不是你想掩饰你其实不懂那个话题，觉得丢人？

其实不懂装懂才丢人。

你全盘理解一下，我更多说的是你以【局部】案例来评价【宏观】改革。

譬如你如果想说，医改对患者是否有利。你起码得给出几个患者体验的指标出来，然后再对比医改前后的变化。你要是不愿意提指标，只愿意谈【客观的体验】，我见了鬼要跟你谈【体验】。每个客体都不一样，你怎么评价比较，你觉得没有物理片子是不好的，我觉得非常好，你想咋评价？？

具体一点，患者住院自费比例，患者平均住院费用，患者自费占当地的平均收入比，患者保外就医比例……等等。你要这样比较才有意义。你不去翻数据，去看其他人的【个人感受和体验】，我当然也可以相信那个人体验都是真的，但他们能代表整体？？

你逻辑有问题，恕我不再回复。

阿里VS亚马逊，要么你就是故意不知道阿里有阿里云，否则就不会说出14个亿这个数字，发工资都不够。要么你就是以为我不知道亚马逊有亚马逊云，以为他只是个电商平台，不然就会被420亿美元惊掉了下巴。

知识面稍微窄一点都会被你故意带偏。为啥新社会让我这么正直，为啥盎撒社会让你们俩这么蔫坏呢？

尽管我在各种媒体上无数次看过祖国各地的壮美山河，却还是想亲历其地去看一看。

上次给网络备案泼脏水那个事还没掰扯完呢 ，这又转换阵地了 ？

合着你泼脏水就是泼了白泼了 ？？？

亚马逊42个Billion， 阿里8个。 是5倍，不是30倍。我把一个季度看成一年了。

好吧。算上人力成本大概应该也是差个至少4倍，还是可以一战的。

医改的目的就是尽可能多的救死扶伤。

在资源有限的情况下，用便宜的耗材覆盖最多的人群。

医保如果可以用贵的耗材，医保必然被少数贵族占用和耗尽，比如各医院的老干部病房一样。

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福利应该用到穷人的身上。

医保用用便宜的耗材，才能覆盖最多的人群，让普通老百姓也能享受到医保的福利。

比如你举例的碘伏，痛苦，有钱人忍不了，他们可以自费买贵的药物，不会占用穷人的福利。

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在中国和世界任何地方，低水平的普遍福利，好过打着福利名义的特权。

餐饮住宿

打车租车

航空高铁大巴

景点门票

导游地陪

邮轮乘务

携程飞猪

还能助力乡村振兴农家乐土特产转移支付利国利民，我倒是看不出一分的弊端。

你说旅游产业不产生“XX价值”，那也对，我一贯认同，但是什么是价值什么有价值？金融行业要几百家银行几百家证券公司几百家保险公司干啥，各一家不就可以了，多出来的还不是为了增加就业让大家貌似看起来有个事情在忙碌着。。。

对方嘛，根本就不是来讨论问题的，纯粹就是找角度黑中国执政当局。

譬如说得水胶体、水凝胶敷料等，特别舒适，市场上（京东，规格比较常见的如3*5cm）价格普遍国产40-60，进口90-120。如果是进院销售，普遍比京东价贵20-50%不等。

一个小外伤一次用1-3片。可以3-5天左右换药。

比起碘伏纱布，这个肯定要贵对吧。从这个角度来说，我是赞成你的描述的。

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好了，我们来说具体问题。

其实这个规格的敷料产品出厂价极其便宜，基本上大约是2-5元之间的出厂价。注意到没有，所以其实如果是按照出厂价，普通人完全能用得起。

为什么京东或者进院价格这么高？

进院嘛，那就难免各种经销，代理等等环节，现在不是正在医药反腐么，所以你们懂的。

但是为什么京东还这么高？这就有市场因素了，也就是品牌，渠道等等。我所知的几个京东上的品牌商，其实好多纯粹就是贴牌，都是找工厂拿货而已。但是他们每年在京东上砸巨量的广告费，可以说这价格其实是包含了广告及品牌商的巨大利润的。

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回过头来，我们来说下医保应该怎么干。

医保的优势是可以集合海量的需求。集采就是这么干的。

而对于患者治疗受益，也就是什么产品最具性价比，医保可以做到不看广告看疗效（其实湿性敷料这个东西国内基本泛滥了，各家参数大同小异，一致性很高），不让中间商赚差钱（或者只让必须的中间商赚合理差价）：直接集采就完事了。

我记得今年貌似是河南还是某地集采，基本就是厂家按出厂价直接竞标了。嗯，没错，这种价值并不高、总盘子也并不大的耗材，其实也陆续要集采了。

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然后呢，伤口耗材这种是小产品，量不大在医疗盘子里面份额很小，所以集采排序比较靠后。集采是从大往小、从难到易来做的，现在还没集采，但以后谁都逃不开（大家不要误解，集采分很多种，有国家集采，有省级集采，有市级集采，还有一些区域联盟集采，阳光挂网采购等等）。这个方向绝对正确，至于说集采损害了部分市场积极性等扯淡的话，有空再单独说。作为普通人，举双手支持集采就完事了。

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最后，其实依靠中国工业化的程度，在一些传统医疗产品上大批量生产，做到医保集采全民使用，这确实很可能成为中国特色。譬如支架集采不就是嘛。

支架集采的前因后果就不科普了。单说支架集采两年多后的现状及回顾，现在支架及其手术已经正规化了，新的生态已经成型了（刚开始集采那阵可是鸡飞狗跳的，什么国产支架质量不行，什么价格太便宜厂家故意不生产导致断货，什么医院抵制不肯或少做手术，医生恐吓患者要求患者购买高价支架等等），支架这种以前号称的高科技产品，在中国工业化程度下沦为了一般的医疗产品（药物涂层支架另论），这就是造福于全国人民的，有中国特色的大好事嘛

唉，我整个讨论过程中基本没有反驳过你什么，我只是希望我们从两个不同的角度来探索一下完整的真相，我也不知道为什么你总要往奇怪的地方理解。

就像你在这个帖子里说：

但我的原话是：

这段话的重点很明显在于检查与诊断之间的关系，比如我在A医院拍了片子，我可以带到B医院去检查，不用重新拍片。这难道是我刻意找了什么罕见的场景来杠你？

然而不知为何，你只看到了：

然后对着这一个莫名其妙的靶子输出。

如果只在一个医院里看病，电子版当然节省成本又方便，这谁不同意呢？如果电子版能够在全国的医院之间随意流转，那也当然也比患者带着物理片子和检查报告走来走去方便，但这一点很明显没有实现，所以我才说诊疗和检查是绑定的。

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这一系列交流下来，我首先得对你的多次回应表示感谢，毕竟一开始的确是我向你请教。

我也不知道问题出在哪，可能是我表达得不清楚，也可能是你和家人都比较健康，还没遭遇很多具有普遍性的医疗困境，或者你享受的是和我们不一样的医保体系。

还是那句话，我希望最后的改革是有利于老百姓的，虽然我既不信一个改革能同时利好医保、药企、医生和患者，也不信今后好医生作为稀缺资源收入会降低，更不信一尊的改革会触及老干部们的福利。

副作用就是公立医疗低端化。

在美国，最好的医院是私立的梅奥诊所，但在中国，最好的医院是协和、中山这些公立医院，这一直是我们说社会主义的优越性。

如果真的以覆盖为目标进行改革，并且可以把老干部病房踢出公立医院和医保体系，那我们最好的结果也就是变成另一个美国，那既没发挥我国的社会主义体制优势，也没发挥我们的世界工厂生产力优势。

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我个人是有点理想主义，但是也是尊重现实的。

在医改这件事上，绝大部分国家都只能在资金问题上做文章，而在我国不一样，我国只要想，几乎每种资源都可以大量地生产，比如医院、医疗器械、基础医药品、甚至包括医生、护士。所以我自然希望中国特色的医改能够把更多因素考虑进去，并且把蛋糕做大，毕竟在未来这个经济环境里，医疗可能是少有的刚需，可以作为经济发展的引擎。

如果我们像其他国家一样，只从资金的角度去做文章，再结合一尊特色的定向反腐，其最终成果可能还不如国外，因为中国人太多了，蛋糕不做大又要覆盖，医疗质量可能断崖式下跌。

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还有一个对我国独有的问题，可能动摇国本。

之前躺平时候就说过，如果今后生活的各种保障都与政府无关了，都是公司提供的，那还有什么理由忠于政府？

如果以后好医生都去私立、好的保险要买民营、那无疑是在这个离心离德的趋势上火上浇油。

作为类比，以前黄宏这些都是体制内的艺术家，春晚能给你表演点针砭时弊的节目，场外也不会给你整烂活；后来一尊把这些人都干了，就只能开开文艺会议恐吓一下市场，实际上党就失去了对文艺工作的掌控力，观众也只能看些侮辱智商的内容。

现在好医生姑且还在公立医院的体制内，如果复制一下上面的操作，好医生都去私营了，党自然也就顺理成章地会失去对医疗体系的掌握力。

现在技术水平有了，但是还没有大量资本投入去做这个事情。譬如你使用街景功能，可以勉强旅游一个小城市。如果继续发展，全向景观技术，那么我们完全可以随时飞掠一个城市，降落在自己喜欢的地方，或者低空悬停观赏，这肯定是真人做不到的。

这样子的后果就是，许多人宁愿生活在这样的虚拟城市中了，至少污水垃圾之类的好解决，程序自动处理，交通堵塞也不大会有，而且不需要劳动双腿（也许你是喜欢迈腿的人），可以飞天遁地，某种程度上的升仙了。