主题：【原创】本人支持社会达尔文主义，坚决要求市场出清 -- 真理
我去肾结石门诊复查，出结果后我妈让我找他们要物理片子时他们说：物理片子不能给患者。其实我大概瞅了一眼，物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚。之后我去找我认识的一位中医看病时我妈跟他说之前在肾结石门诊复查那里不给物理片子时那位中医说：具体病情得看电脑上的片子，物理片子看不出什么。
“去肾结石门诊复查”，哪家的医院对于门诊的拍片是不给拿着凭证条码的患者的？不给患者给谁 ？给门诊医生吗 ？
“物理片子不能给患者”
“物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚”
“那位中医说：具体病情得看电脑上的片子，物理片子看不出什么” 。
那么，患者拿不到，医生用不着，这医院搞个物理片子出来干嘛呢 ？
“物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚”，请问，这个物理片子你是另外去拍的还是说“医生电脑上的光片”是你另外拍的 ？难道你的物理片子与“医生电脑上的光片”是两个来源途径 ？？？
据说，中国半导体行业从业人员达一千五百万人。软件行业从业人员也是高速增长。这些都是欧美转移过来的。
不能刻舟求剑，中国发展，人材永远是第一要素。
每个人都能，甚至说【本铁手】。不过后者很容易被怀疑就是了。
有很多看问题的角度，让我认知世界运行的规律。这其中，有关社会运转，我更多偏向从经济的角度去理清其中的逻辑。
我当然知道医药代表是给整个体系增加了很多成本，放到经济的框架下，之前我也说过：如果药企50%的成本都是营销，那肯定是有一种生态导致了这个现象，改革究竟如何解决这个生态问题？
你贴的文章里其实也提到了这个问题，我感到很高兴，提问者还是有点水平的：
科工力量：这么多腐败滋生恐怕也不应完全归咎于医院领导和医生的私德，您认为，在当下的医疗系统中，滋生腐败的逻辑和空间主要在哪？
江宇：腐败的发生有两方面的原因，一方面是个人的道德品质，另一方面是体制机制。在医疗领域，这两方面的问题都有，特别是体制机制的问题是长期积累的。
然而遗憾的是，回答者并没有从根本上解释清楚这里的逻辑。
他给出的一个论点高度概括一下，就是医院要盈利，所以要给患者开更贵的药对自己有利。
这能解释药品贵，但解释不了腐败问题。美国人也有医院和保险公司联手推高诊疗费用的情况，但那又不是我们现在谈的，什么院长一台MRI吃了上千万回扣的腐败。如果我们的医院仅仅是停留在和药企联手用高价药提升医院效益的层面，那甚至未必能给反腐调查的人留下什么把柄。
如果我们用公务员的腐败做类比，它本质上是一种权钱交易的“黑市”，是部分人手里握有过于巨大的权力，又没有相应的职责细分和制衡所导致的，是一种体制性的现象。类比完我们发现，被采访者并没有点出问题的核心所在。
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下一段开始被采访者就开始扯犊子了。大段歌颂领导的废话咱们不谈，他提到的一个核心问题：
弥合这种使用价值和价值的背离，是设计医疗体制的出发点。一切成功的医疗体制，一个共同的特点就是去商品化，缩小医疗服务的价值和使用价值的背离，尽可能地激励医务人员以使用价值（健康）为目标，而不是以价值（利润、收益）为目标。
为什么说这事扯犊子，因为整个产业链上的所有环节，除了“医生对病人”这个环节之外，其他人的逻辑都是“商品”和利润。药厂的人要赚钱、医疗器械要赚钱、给医院装修的人要赚钱、给医院回收垃圾的公司要赚钱，等等。
我之所以从经济的角度来看待这些问题，就是在于只有符合经济规律的操作，才是可持续的。你在整个上下游链条都是商品的情况下，硬要在“医生对病人”的环节搞一个“去商品化”，这思路就是有问题的。
他谈到的具体问题更加是有矛盾，比如他提到：
从降低成本、提高公共服务效率的角度看，最好的办法应该是把多种健康问题整合，让初级卫生保健的基层医务人员进行普查。但现状是，各国政府投入医疗卫生系统的大量经费，往往不是直接用于支付医生工资和添置硬件设备，而是投入以筛查或治疗某种疾病的项目，比如今年筛查女性卵巢癌和子宫癌，明年筛查血管疾病，许多医药企业非常乐意出资资助这些项目，因为这样的项目可以直接和具体的医疗服务产品或药品挂钩。
一方面要基层进行普查，一方面又反对企业赞助的筛查，这是什么逻辑？
他固然可以说人家筛查是为了卖药，但问题是，筛查本质上不就是一种体检吗？你筛查出问题卖的药再贵，也总比你最后拖成大病再治成本低，不是吗？
回答者甚至后面自己都说了：
在医疗商品化驱动下，我们把过多医疗资源集中到专科环节、晚期治疗的环节，在公共卫生屏障方面，本来由初级卫生保健能拦住的很多问题，我们没有去拦，把大多数病人都推向治疗成本更高的中后端，更不用说，在这个过程中还有大量的过度医疗现象。
中国人经常是小病小痛就忍着，而不是去基层医院查，所以经常一查出来就是大病甚至晚期，从这个角度看，规范筛查不正达到了答者想要的目的？
顺便说一下利益相关：我们小区居委会每年都会多次组织这种面向中老年人的健康检查，虽然我没参与过，不过对此抱有好感。读了这篇文章，我大概理解了背后的逻辑，但暂未改变我的立场。
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再往后答者基本上就开始喊口号了，没啥具体的解读，也没有真正回答疑问。
他画了一张很好看的画：
反腐省下来的钱降低成本，又给医生加薪了；集采让价格便宜了，但药企又要为万分之一概率的病加紧研发药物；等等。
问题是，看了半天没看懂这一切具体是怎么做到的。
比如网上说“医生薪酬从绩效模式改成以固定工资大锅饭为主了，医生不用拼命尽可能多地看病人了”，这句话不管是不是事实，它用很简单的语言说明了医生薪酬的改革方式，让人一下就能理解，也一下就能想到潜在的副作用。
而答者说了一大堆改革有多好，却始终不愿提一下改革的成果究竟是怎么做到的。我甚至为此点开了文中链接的答者的其他文章，一样语焉不详。
你不说改革具体是怎么做到的，直面上当然看着很好看。这就好比我说：“如果把富人的钱都拿出来分给贵州山区里的穷人，大家生活质量会有很大提升”一样，听起来是挺好，但我不说具体怎么操作，别人也没法评价。如果我说具体措施是“把马云抄家”，那很明显所有人都能看出潜在副作用。
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对于这篇文章，我还是那句话，要从经济的角度来解释。他不可能说这个改革对所有人都好处。仅仅是你说的所谓【医药经销商】、【医药代表】两个“坏人”群体的反对，不可能在网络上和现实中造成巨大的阻力。如果找不到经济的角度来解释，我们过去几年靠喊口号搞的改革，有几个善终了？
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对于你另一个帖子里提到的问题，集采从概念上来说当然是好事，但从经济的角度去思考，有两个很明显的潜在问题：
1、你的任何操作，都要考虑对方的应对。集采当时在电视上是怎样宣传的我们都看到了，价格砍到了一个非常低的水平，这种情况下药厂真的能够心甘情愿地给你制造好的产品？
2、集采是不是能指导消费升级？
这个问题其实很重要，因为它关乎整个闭环是如何运作的，也关系到你贴的文章里的答者所提到的“既要集采压低价格，又要药厂为万分之一的罕见病研发药物”的问题。我个人认为以我们宣传的那种集采方式，如果没有其他的措施，我们很难指望国内药企有多大的意愿去搞外国那种超高成本的研发——医药的研发有多贵大家都懂，谁知道到时候医保局的同志们给你报什么价？给不给你报价？
我们必须意识到，美国的医药领域的创新，和医疗领域巨大的浪费是分不开的，我们从某种意义上是在用比美国低的价格，来享受美国铺张浪费的成果。
如果要举个具体的例子，就是湿性敷料，如果能成为drg的标准，如果能加入集采，那成本比你提到的价格甚至可能更低，乃至低得多。但集采有那个动机去采湿性敷料吗？这就是问题。如果集采和drg都是明显带有卡成本的意图，那他不可能有消费升级的动机，也不可能带动药企和医疗器械厂商有动力去为罕见病天价投资。
我在回史料河友的贴子里提到，我认为我国的特色和最大的优势，就是我们几乎可以控制整个产业链所有环节的供给，从医院、器械、药品、耗材到医生、护士，我们都有办法控制。
如果我们能把这些因素都考虑进去，从更高层面统筹，并且能有具体的方案让大家看到如何激励药企搞研发、如何不断进行“医疗升级”、如何早期筛查降低大病和晚期的比例、如何把医疗的蛋糕越做越大，如何从供给和需求角度杜绝“院长一台机器受贿1000万”，而不是搞什么云里雾里扯犊子的“反腐”，那我相信会是一个更好的模型。
如果只从资金的角度去设计改革，那即使一切顺利，甚至把老干部都从医保里踢出去，我们想做的和美国也没有本质的差别，甚至投入还要更低、负担还要更大，得到的结果可能比美国人更差。
说难听点，反腐喊了10年了，权力却越来越集中在政府和红贵身上，结构性的问题甚至恶化了。这就导致了一个细思极恐的问题：现在的“腐”是真的少了吗？
给”
患者拿不到，医生用不着，这医院搞个物理片子出来干嘛呢 ？
医生用它来看做完碎石后情况怎么样，至于患者为什么拿不到这个问题我也很疑惑，不然我在河里说这事干嘛
物理片子就是我去肾结石复查做b超时拍的，电脑上的光片也是，来源是一个途径。
另外您说“人以群分”是什么意思？
我今年去医院肾结石门诊做复查拍完b超大夫看完后我妈找他们要x光片他们说：x光片不能给患者
在今天已经不算啥了，这其实也会导致医疗大腐败的根本原因，什么医德道德都瞬间崩塌了。
制度算个啥？没有了羞耻心，这腐败还算个事吗？
你说他说错了吧，人家确实是在描述问题，还期望改革能【面面俱到，皆大欢喜】，貌似并没有啥坏心思。
你说他说对了吧，长篇大论都是在发表自我看法，既没有对时局深刻的认识（调查研究），也没有一丝一毫之客观可实施的建言。
下笔犹有千言，胸中实无一策。
有的呢，是对正在做实务的各种反对，不满。对于事物过程的分解，分阶段的目标，各种苛责，指点。
看似在提意见，实是在拖后腿。看似拳拳之心，实则满嘴荒唐。
腐儒啊。拜托我已经不回复你了，你为毛老是贴过来呢。
除了极少数例外，外国人——别说是某些人口口声声说的盎撒、犹太这些BOSS族群，就连被鄙视的黑绿，也大都是来中国淘金的，绝大多数根本就没想在中国常住。所以担忧什么外来移民太多，属实是自作多情，中国哪有那么好？自己的有钱人还往外跑呢。
当然也有例外，周边落后地区的年轻女性移民常住中国的愿望可能挺强的。不过这不是对满足内需有贡献吗。
我有同学搜索一个人名，要看这个人的情况。AI就给出了这个人的教育背景，任职学校和作品名称，每个情况都有网址链接——全是瞎编的。
为啥这个同学知道那是假的？因为她搜索的就是自己的名字。
然后她问AI问啥骗她？AI回答说搜索不到资料，怕提问者生气。
首页放眼望去都是俺屏蔽的id，发帖又多又臭，今天是川普明天是拜登，估计啥时候就搞到花生屯去了。
要不是你连续在其他人的回复下，发长帖子点评与我相关的观点，那我根本不会回复你。尤其是上面这个帖子，我之前说：
还是那句话，我希望最后的改革是有利于老百姓的，虽然我既不信一个改革能同时利好医保、药企、医生和患者，也不信今后好医生作为稀缺资源收入会降低，更不信一尊的改革会触及老干部们的福利。
你上面这个帖子里说：
譬如都2023年了，河里居然还有人说什么【不信医改可以让医药厂商、医保、医生、患者】都受益的。
我就很想问下，他把【医药经销商】、【医药代表】这两个利益链的关键成员放在哪？？
你说“你就很想问下”，那我就带着真诚的态度来发了个回帖，还把你推荐的文章认认真真看了一遍（你这文章还老长了），结果你居然特地发了一整个帖子来对我人身攻击，甚至还来一句：
腐儒啊。拜托我已经不回复你了，你为毛老是贴过来呢。
你不觉得你这种行为很下作吗？
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我最近愈发感觉，这河里有不少人真的是金玉其外，败絮其中。说衣冠禽兽有点重，但说道貌岸然也不算过分。能维持自己人设的时候，都一副温良恭俭让的模样，可一旦遇到点挑战，一旦绷不住了，马上就脸皮撕破，换上一副彻彻底底的小人嘴脸。
前有某人满口“蝇狗蛆”，后有你这种人。
也好，经过这一回合我也算理解你是什么人了。之前我说：
这一系列交流下来，我首先得对你的多次回应表示感谢，毕竟一开始的确是我向你请教。
我也不知道问题出在哪，可能是我表达得不清楚，也可能是你和家人都比较健康，还没遭遇很多具有普遍性的医疗困境，或者你享受的是和我们不一样的医保体系。
现在一看，你干脆从一开始就不知道你在吹的究竟是什么东西。
人性从来经不起考验，伟大总是少数而短暂的，一旦承受了足够的压力，所有人都可能堕落。
人性的贪婪和怠惰，同时也是驱动人类进步的动力。如果人生而知足，安贫乐道，那谁还有动力去创新、推动进步呢？
尊重客观规律，就尽量建立一套不考验人性的体系。
“物理片子就是我去肾结石复查做b超时拍的，电脑上的光片也是，来源是一个途径” ，那么，如何来的一个模糊一个清晰的 ？
“医生用它来看做完碎石后情况怎么样” 。
物理片子都模糊了，这是怎么做到"医生用它来看做完碎石后情况" 的 ？？
你意思是医生有着清晰的“电脑上的光片”不看，要用你口中的“模糊的物理片子”看 ？？？ 这是什么逻辑 ？？？
整个操作潜在的逻辑呢 ？
钱 ？ 众所周知，拍片缴费的时候就包含了片子的费用。
门诊的患者拿不到片子，那x光室的患者领取光片处怎么解决这个问题 ？门诊医生是怎么拿到的 ？是X光室的人送过去的还是门诊的护士专门过去拿的 ？
物理片子都是有伴随的纸质的诊断报告的，这个诊断报告谁出的 ？门诊医生 ？
你说的事实的逻辑在哪 ？能自圆其说不 ？
应该就是做不到，开始随机喷。改进一下，或许能够回答“我不知道”。
我们读书刚学计算机的时候，上机出错经常得到一堆乱码。
后来学会做边界条件控制，知道返回错误代码都是下半学期了。
当然，如果看人，其实也是类似。很多小孩子有一个时期，遇到不能回答的问题，也会随机喷。长大以后才学会回答我不知道。再往后，才学会骗人。