五千年(敝帚自珍)

主题:产能过剩,劳动力过剩,革命 -- 审度

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家园 达雅兄你要洗心革面么?

文革余孽才会闭关锁国,稻徒都热衷与世界接轨。是这样的吧?不是这样的吗?你现在怎么闭关锁国不与世界接轨?

不当大稻了?实迷途其未远,觉今是而昨非?

好吧,中国的钢材存量多少?美国的钢材存量多少?中国人均粮食消耗量多少?美国人均粮食消耗量多少?中国人均蛋白质消费量多少?美国呢?食糖呢?纺织品呢?华为mate 60 pro中国百人拥有量多少?比亚迪仰望u9中国百人拥有量多少?龙芯电脑中国百人拥有量多少?

通宝推:亮子,

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家园 我可没有重新定义殖民地

我的观点是,中美之间的关系很复杂,不能用“谁是谁的殖民地”来描述。

你不要歪曲我的观点。

家园 不知这些二代后台倒了怎么样

我有限的观察。有已经赚了几辈子钱躺倒的,有隐姓埋名当正常人的。

最有故事是这个。

我见过

我还没见过彻底不行的。当然我接触有限,而且有些失踪的熟人也可能真的不行了。

家园 我只陈述一个事实。

毛粉和稻徒的旗帜上都写着“实事求是”。

家园 你这明显是计划经济的思维,老大哥色彩浓重

苏联搞经济就是这样搞的,先确定生产计划,然后闷头生产足够的数量,好了不短缺了。你甭管家用电器傻大黑粗不好用,你也甭管拉达车开起来各种闹情绪你就说是不是过剩吧。

现在是低端过剩高端稀缺。

几百块钱的老年机叫手机,mate60pro也叫手机,前者过剩后者显然稀缺的很。随着人民群众生活改善了又会出现新的稀缺。稀缺是消灭不完的也不应该被消灭。

家园 需要和赚钱是不同的,价值和价格是不同的

审兄也不要局限于仅仅用资本主义市场理论来理解人类的劳动活动,这样就不识生物和人类进化的庐山真面目了。比较于地球生物的几亿年进化历史,比较于人类的几百万年进化历史,货币经济只有几千年的历史,而资本的大规模运作更只有几百年的历史,沧海一粟,何以视为永恒和无限?

实际上人类多数的劳动需要是不能以赚钱为目的的,比如我自己坐在家里,总感觉有干不完的家务,洗衣服、做饭、打扫卫生、整理庭院,房前屋后总感觉有干不完的事情,但哪一样也挣不了钱。个人和家庭如此,放眼社区和国家也一样,很多工作是需要但不赚钱的,因为赚钱的前提是成本和付出必须小于金钱的收获,但人类很多的劳动需要是不能收获太多金钱的。比如个人和家庭的家务工作,社区的卫生、安全和保障工作,国家的资源保护和各种基础设施的建设工作,以及很多人类生存和发展必须而大量需求的物质,如空气、水源、粮食等等。很多工作如果因为不赚钱就不做,就视为劳动力过剩,那么就会大量浪费劳动力资源,无法保障个人、家庭、社区和国家的维持和发展。美国和西方之所以发展停滞,很大问题是市场经济无限操控人类的生物活动,导致不赚钱的工作没人做,而大批人游手好闲吃救济,所以很多很多的基础保障工作和基础设施工作无人问津,社会能不发展停滞吗?

同样,一种劳动及其产出的价值和它的价格也不是一回事,所谓的生产过剩是因为市场经济无序和无计划的资本运作,导致过去投入了大量资本在未来将要大大过热的市场,后面又不愿意承担破产的结果而导致的。仅就房地产而言,过去北上广深动辄几百万、上千万的住房价格,但实际当时的资本加速投入已经导致的所谓的过剩,实际价值已经下降,但价格还高高在上,这从国家的宏观统计中能很容易察觉,也很容易控制,但市场的价格泡沫还在膨胀,作为各自为战的私人企业,谁也不愿意撤退。到后来价格崩盘了,就真是住房过剩了吗?有些地方是,有些地方未必,只是价格暴跌,经济收益低于经济投入,贱卖要赔钱了,而不是人们不需要了。

社会和国家机器的职责则是要跳出短视的私人视角的资本经济活动,以社会、国家和人类的视角审视、利用和调配好人们的劳动力资源,使民族、国家和人类在不断的生产劳动中向前不断进化,而不是被市场、资本和所谓的自动化和人工只能限制自身的进化和发展。

一句话,要以生物学、人类学,而不是仅仅以市场经济学的角度和高度来理解和解决劳动力的问题。

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家园 你是再证明一个事实:“改开”派歪曲事实

“改开”是怎么起步的?三来一补。三来一补,看家本领,忘了?中国就是倒贴土地,水,空气,出钱出力,赚点血汗工钱。还留下工业垃圾,还赚卖国内各种资产。要不是还有很强的反“改开”力量在抗争,在坚持独立自主,在艰苦奋斗,殖民三百年就不是一句空话。

真当在中国内企业都是中国的企业了?

请问达雅河友能不能正而回答问题? 达雅兄你要洗心革面么?

,中国的钢材存量多少?美国的钢材存量多少?中国人均粮食消耗量多少?美国人均粮食消耗量多少?中国人均蛋白质消费量多少?美国呢?食糖呢?纺织品呢?华为mate 60 pro中国百人拥有量多少?比亚迪仰望u9中国百人拥有量多少?龙芯电脑中国百人拥有量多少?

家园 龙眼兄其对。补充两个

一是你说的诸如空气水基础设施环境卫生,也是社会生产和再生产的活动范畴。良好的服务业有助于生产的正常开展。

二是现代资产阶级制定的法律,保障了“穷庙富方丈”,企业(包括服务业)能否产生利润,并不是企业主获利的必要条件,企业不赚或亏钱基至破产倒闭也可以获利的。

家园 三来一补本身问题不大,但以此为荣,为改开政绩就不妥了

因为三来一补而获得的经济实力,是很值得商榷的,这是两头在外,只挣个加工钱的工业大发展到底行不行,这次对美国的经贸一战看得十分清楚。

很明显,无论怎么吹,哪怕是这次华为出击,也是很有问题的,显得那么的不实在,不自然。

如果是成功,那么就是应该立刻反击,以市场威胁美国。但是我们没有做到。我个人判断,这次的华为反击并不扎实。

家园 你在定义事实

改开有“三来一补”,但是改开不全是三来一补。你不能说广州三来一补生产牛仔裤是改开,巨大中华联想海尔就不是改开了。

“改开”派有没有歪曲事实,我也不清楚,但是你显然是在这里定义事实。

家园 你又佐证两事实:“改开”派争功诿过,干啥啥不行

用啥举例不行,非要巨大中华联想海尔。

巨龙干吗的?04争气机,大唐干了啥?TD-SCDM。海尔好好的跟外资合资,差点就挂掉,排除外资才走到现在。中华联就不说了,浪费大家时间。

改开派干的什么?不断的“深化改革”,“引进国际xxx”,“与国际接轨”,“做不如买,买不如租”,“在中国的企业就是中国的企业”。

“改开”派干啥啥不行,吃啥啥不剩,争功诿过它最强。

回到产能过剩问题吧。西方资本把持国际分工体系,把中国的利润和消费打到很低的层次,而中国正在发展自身的产业去打破这个分工体系。这个情况下,不是鼓励中国加强科技生产,而是鼓吹产能过剩,这是抽中国的骨。

拿着几句西方的经济理论,去鼓吹中国产能过剩,坏?蠢?都有?

家园 总也没看见真离河友了

在这问候一下

家园 美金

都说美国两大支柱:金融和军事。事实上,金融和军事是美国的两大收割机,美国的真正支柱,是制造业。

美国的军队和绿纸是怎么走出去的?美国1899还可怜兮兮的向列强要求门户开放的小弟,在一战二战其间,利用其独有的地理位置,发展制造业,特别二战后,利用其制造业的碾压性的优势,成功向外输出美元,成为美金。其间的罗斯福新政,就是打压投机金融,扶贫制造业。

六十年代欧洲工业生产逐渐恢复,美国制造业的相对优势下降,法国这个革命老区打响反抗第一枪。然后美金维持不住了,那就搞石油美元,谁搞工业都离不开石油,还是控住世界工业的血液。

然后后面的各种军事干涉入侵,美元周期,各种的颜色革命,中等收入陷阱,优势产业论,巴黎统筹委员会瓦森纳协议,无不是为了限制其他国家的制造业发展。日本是个范例,朝国,拉美,南非,东欧,苏联,也是范例。中国也是范例。

MAGA是美国意图重归制造业。奈何金融军事两个“妹仔大过事头婆”,本身为制造业服务的,变成了杀死制造业。

制造业是根,科学技术工程生产能力,才是一个国家民族地区强盛富裕的物质基础和保障。没了物资,钱什么都不是。 @忘情 河友的【原创】“泥腿子”们,应战!(1)很值得看看,虽然对很多人来说不是新发现。 @龙眼 兄的需要和赚钱是不同的,价值和价格是不同的总结得也很好。

一边说骂中国政府不行,中国人收入低消费能力差,一边说中国产能过剩,要削减产能,这是什么逻辑?这是典型的“客观事实不按理论走, 客观事实错。”

家园 您好,前段时间在河里挂了,好不容易才赎消的。

惨!!!!!唉。

通宝推:Swell,七天,
美金
家园 制造业要说的细一点

首先,从粗处看,你说的对:

制造业是根,科学技术工程生产能力,才是一个国家民族地区强盛富裕的物质基础和保障。

其次,这个要细细分析的。比如中国的工业产值高,是不是这个制造业的根就粗壮呢?我看未必。

我个人看法,这个根,如你提到的,是【科学技术工程生产能力】,而不是铺开的工厂。这个能力,美国可能是远远超过中国的。假设一天突然天降铁幕,把一个国家孤立于世界之外,那他还能生产多少,才体现这个能力。中国能封锁美国的,是靠便宜价格;而美国封锁中国,靠的是技术领先。MAGA的制造业回流,是要美国这个博士毕业的阔太太去洗碗,难度不在能力上。

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