五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从另一个角度看辽沈战役和淮海战役,国庆节快乐 -- 真离

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家园 不会打仗应该不是事实,就是败也有道理,失败在军事上不是问题

要看有没有道理,有道理的失败,也不怕,毛主席是军事大家,不会很关注这些的,另外可能还有后来的污蔑吧。

不过在东北,林彪一直避免打浪战确实是真的,也就是防止损失了,再来的机会让大家感到难受和困惑吧。

林彪在东北接手的主要是罗部红一,聂部红一,包括肖克部分。威望问题不大。

那个状态下,大家都是军事人才,对于这点问题还是看得清的。

开始的主要还是军事和谈判指导方针混乱,导致了战略也不力,本来毛主席是试图以曾克林部等十万人枪守住山海关的,结果则呢刚克林肖克没好好甄别队伍,导致林彪没有打好仗,结果就崩溃了。

这才有的当年的一路撤退,还有因为配合和平谈判,唉,时机拿捏不对,毛周配合不上,没办法。

如果当时坚持根据地路线,以我为主,坚持投入到农村,然后部分重点城市,维持好队伍,未必不会在1946年就占有东北全境。

在那个时期,东北的枪炮数量比国军差距不是太大。可惜队伍太散了,估计主要是和林彪不是东北局书记有关,彭真把精力都投入到和平谈判上了,就连在东北的军队都没有主抓,如果那样,我们可能会提前解放全中国。

家园 那时英国肯定没能力来中国玩了,二战,英国受伤不小

所以才挑拨离间苏美关系,试图挑起苏美大战。英国人当时下不来(殖民大国地位)了,但是能力不行。

中共配合苏联的可能性显然远远大于苏联配合中共。

但是,到了抗美援朝,中共已经进步成一个棋手了,这是毛主席的伟大功绩了。

家园 陈毅说啥没用,毛主席因此把他从华野调往了中野,担心他的干扰

可以说,当时没几个人理解过山坳的意义。

因为从难过到舒适,时间还是太短了,当时的华北野、华野、中野都不会有这种感受,包括西北野。

这个过山坳,只有毛主席有深刻的体会和感知。这不是说说就可以的,真信需要外部诸多条件的。

豫东战役,邱清泉、黄伯韬虽然有一些担心,但是还是满意的,邱黄都获得了有效补充。

其他兵团,归根结底不是因为恐惧太多,只是因为担心自己的损失,得不到补充就很难办。

并非有了势就必定赢,其实很多时候还要看将领能力。

按照主流说法,大别山后我们势力优胜,但是实际上,中野在大别山待不下去了,刘邓先后离开了大别山,放弃了大别山。

所以所谓外线作战,深入敌后,是没有完成效果的。

国军的士气改变应该还是辽沈战役,而培育这种情绪,毛主席的大决战谋划功不可没。

家园 内线和外线的评估

内线作战,损失根据地的经济建设,虽然歼敌数量多,但难以为继;而且,敌人吃亏后不再以少量兵力进攻了,更大规模的战争,根据地受不了。

外线作战,损失人员和装备,但对国统区造成的损失也很大,对国军上下的心理影响也很大,破坏了国军的战争能力。我们难,国军舒服一点,但国民政府更难。

家园 卫立煌是我方人员

这件事主席知道,林彪不知道。所以想不到一块去

家园 这个说法不太合理,不是在外线就会有作用的,比如长征

大别山的优点就是因为邓吹起来的,仅此而已。

这不是毛主席的构思,在长江以北打大战,消灭国民党有生力量才是核心。

否则就不会有城南庄。就不会有粟裕三次拒绝下江南。

家园 这个可能性不大,卫立煌不是秘密党员

只能说是爱国进步人士。

当时确实和我们有沟通,意图成为第二个,傅作义。

傅作义六十年代还藏有电台枪支,也够恶心的了。

家园 有三件事,你可能不知道

1,陈毅调离的原因是刘邓闹矛盾,不利工作,于是调陈去调和。

2,国军一直以为陈毅军事上很厉害。一直到淮海战役结束,胡琏去向老蒋汇报,还说,陈毅我是真打不过,粟裕、叶飞以下,我都能打。

3,国军在豫东之战后检讨,觉得不对了:以前都是我们找共军决战,现在共军主动找我们决战了?!

家园 对,不仅仅是柏林危机

大战后,大家都需要修生养息,而解放战争的规模也是太大了,同时还有国外势力很不看好共产党,毕竟毛主席为是否和国民党决裂也是多少天睡不着觉!

这个时间短很重要,稍纵即逝。

即使发了财的美国也需要消化战争红利。

家园 把战争引向蒋管区

是解放战争发展的的必然,要不,怎么叫解放战争。

所以,必须走到外线,区别只在时机和决心。初期的外线作战肯定困难重重,但是不走出去,那解放谁去?

家园 卫立煌有活思想

这是肯定的,当年的延安行还特意看过受伤的101,应该说作为国共合作具体执行人员,卫立煌和101的交情应该更深、更直接一些.

说卫立煌是我们的人,不能肯定,也不敢堵上解放军在东北的成败这样大生死存亡的问题。

但是,如何把握卫立煌的活思想,毛主席比101更有智慧。

最重要的一条,就是如何看待长春,毛主席把长春看做是国军、卫立煌的包袱。如果这样认为,打锦州就是正解。

通宝推:真离,
家园 林在东北的军事威信是绝对的

向北发展,向南防御是解放战争的总战略,抢占东北就好比天龙八部无崖子的郑珑棋局,是数十个子的倒脱靴。当时打算去东北的主力部队,除了黄克诚的新四军三师(4旅3团3万余人),罗荣桓山东六个师(6万余人),原本还有叶飞的华中1纵(2万余人)、杨得志的晋冀鲁豫1纵(2万余人)、陈赓的晋冀鲁豫4纵(2万余人),后面三支部队要是也去了关外,那真的是全副家当都给了林彪了,南线的战局会困难许多。

家园 林彪打稳仗,粟裕打险仗

林彪长于计算而拙于谋略,善于打弱敌。

粟裕则长于谋略,神鬼莫测,善于打强敌。

家园 林彪打强敌也是没问题的

训练已经非常棒了。

只是战略上,他有自己的想法。

平推也是强敌模式。长春是另外一个问题。

家园 全去肯定不行,关内就崩了。

这个和抗美援朝不能四野全去朝鲜一样。

要有保留,要有余地。

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