五千年(敝帚自珍)

主题:“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子

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家园 亚非拉的潜在市场大的很

他们只能要能达到初步工业化就能给我们的产业带来很多年的红利,足以给我们的产业代替代替提供时间空间。

家园 分蛋糕本来就是做不到的死胡同

做到了,内循环就不会这样了,这是个左派右派目前都只能打嘴炮的话题,所以暂时当作死胡同吧。所以发达国家外贸渠道不好的话,国内经济与房地产就马上有感觉,人家就是看准了你分蛋糕的水平低才从出口上卡你的,技术上卡其实还在其次,而且效果还不一定好,中国人本来门道就多,哪是几个条文就卡住的。但出口下降的致命性确实是精准打击。

而同时AI与自动化是不会停下的,产业也不会不跟上,跟不上人工成本即使不分蛋糕也比不了AI的成本低,所以肯定会随着走下去。以后高工资都集中在脸书阿里腾讯大厂这种地方,你服务业服务谁去?

但是一带一路背后有个大战略,如果成功的话却可以绕过去这个问题。看了你们对楼主博文的讨论,让我认真思索了一下一带一路的动机,感觉这可能是不选之选,本质上就是把亚非拉做成大内需,虽然外贸上的收入比不上欧美出口,但可以把制造业的产能输出,让所有的人都有活干,有收入,而不是只靠着欧美外贸一条路。 当然前提是中国人民币大撒币,无息贷款,但却可以全面包下来,从基建到高科技,从民生到服务。

你说了国内分蛋糕都没解决,内卷到亚非拉就能在更大范围内解决分蛋糕问题么,最后还不是要遇到同样的死胡同?没有欧美那样成熟的消费市场,与闲散奢侈的生活空余,亚非拉人民没有建立起的消费市场,不是与内需一个困境么?这样的基建狂魔狂卷亚非拉总会有个头啊,到时怎么办,对方难道欠一屁股债不会有怨言么,目测这种问题已经开始出现了。这样下去不就是把死刑改成个缓期,最终不是还要面对问题,而且是更大范围内的更大问题?

我原来也是困惑在这里,各种抹黑一带一路的文章泛滥,所以一直没有太认真思考过一带一路后面的大战略与动机。 关键的是我们这里可以看到的问题,一尊怎么会看不到呢,这条路走下去会如何不是一个复杂推理。那么既然一带一路都是靠人民币贷款,外贸收入这个选项显然一开始就不是动机,既如此还能这么有底气跟美帝叫板,意思是不吃你欧美国家这口外贸饭仍然能发展,这后面一定有什么我原来没有理解的思路。

虽然你们讨论的话题都经常听说,但看着看着这个疑问就逐渐迎刃而解了。

我理解的是这样,一带一路既不是为了收入,虽然可以解决很大范围内的就业问题,但着眼点并不是短期内的经济问题。理解这个问题还是需要先理解外贸获得欧美硬通货的目的是什么,无非就是硬通货可以到全世界包括国内各种买买买,但终归离不开从欧美国家的买买买,而且我看主要还是技术类产品。 毕竟第一中国不羡慕西方的生活方式,至少政府态度是这个指向,出国旅游也不鼓励了,更不用说西方奢侈品了。所以生活层次上中国不依赖至少不想依赖从西方的买买买,而且实际上这方面内部自己的制造业其实可以基本解决,爱疯三星特斯拉早晚都可以完美清楚。

这也就是说,中国自绝于欧美全球化是有目的有步骤的一个动作,但不能完全放弃欧美外贸的一个重要原因是欧美的技术类产品,这个勾其实中国并不想脱,毕竟欧美在一个相当长时间内还是技术上的主要来源,但不是不可变的,一带一路走到终点就是这个目的,后面再细说。当然脱钩短期内对房地产对经济面会有打击,但这其实不是不可以克服的,三五年内不出意外的话,就不再会听得到有人抱怨了,润得转移财产的告一段落,剩下的就是逐渐适应新体系了。

这里一个重点是人民币贷款,我的理解是虽然人民币与美元有汇率,但本质上人民币就相当与中国政府自己的”美元“,这听起来像废话,但意思是说,只要其他国家使用人民币贷款,中国其实也是可以随便印的,所以这些贷款对中国的所谓财政负担应该不是问题,否则一带一路这个路径一开始就不能成立了。所以虽然现在外贸与经济有关联,但说到底还是自己盘子里的菜,不过就是怎么倒腾来倒腾去的问题,一带一路呢就是倒腾到其他国家去,但还是自己盘子里的菜,不必须要受美元等全球普通贸易影响。

说回来一带一路,前面说了既不是为了出口外贸,也不是为了经济升级,却有一个好处,就是长期下去慢慢的就从亚非拉排挤了欧美的市场,加上中国自己的市场对欧美不开放,实际上就切断了欧美对整个亚非拉第三世界市场的进入。欧美当然可以在彼此之间这个全球化上内循环,但规模就要小的很多。这样带来一个后果是压制了欧美的资本收入,从而慢慢的从源头压制了欧美的科技水平发展。而在这个系统里,中国做为欧美制造业来源,一边自己产业升级,一边压低欧美产业升级与发展的速度,逐渐的成为不但包揽制造业还包揽了科技开发的上游。换句话说,就是爬科技树不但要向上爬,还要会剪断上面的树枝,这是一个竞争的世界,适者生存,没有人规定有利与科技发展的才是最好路径,那是励志打气文,真正的做法应该有利我自己占领头部的才是最好路径😂,说白了就这么简单。

一旦到了这个位置,那么目前的所谓欧美硬通货贸易与第三世界人民币为主的贸易就自然合二为一了,人民币自然也就是最硬的通货,产品与服务自然也就占据了所有高端到底端的全频道产业链,以后只有中国LV包,从工业自动化到电动车,都只有中国的品牌,这就是副国级们常提到的躺着收钱的远景吧。如果更理想的话,还继续让美国当着世界警察,反正到那时全世界的武力加起来也顶不过中国提供着全世界人民所需一切的巨大筹码,中国想要什么没有哪国政要敢说个不字。

当然上面只是路径推理,毕竟中国是不会公开这么宣传的,目前只是闷头干时期。问号多了,那句一切都会在发展中解决的,其实说的就是这个远景实现那天,但这个大饼确实不好明说,毕竟竞争的过程是残酷的,比较少儿不宜。

但没有明说不代表欧美这些老牌帝国主义分子们没有警觉,我能这样推理,那么那些华尔街精英们推出这个路径也就不是难事,所以总是有各种段子黑一带一路,但细节又无法说透,现在感觉终于弄明白了这其中的关节,为什么有人会恨之入骨,说明这个路径确实宏大且险恶😂,有这个格局外还能实实在在的下手操盘,不能不承认以前确实没有想这么远这么大,愧对键政的称号了😂。

这样说起来,除了我们吃瓜的跟着瞎起哄外,其实现在的棋盘对手之间已经是阳谋了,所以美国各种手段放出来也就不奇怪了,但说穿了美帝的三板斧倒没什么新奇的,不过就是堵住一带一路,让一尊回去面对分蛋糕这个终极难题。那么选择就简单了,换了你是一尊,你会答应么,既然不想当欧美经济殖民地,分蛋糕又伤筋动骨动摇国本,那么就是自古华山一条路,而且既然已成阳谋,也就没有回头路了。

那么再去争论某个发达国家市场,正面打败欧美这些就都无聊了,奔驰宝马又不是躺平阿斗,欧美人虽然懒散但不代表不会卷没卷过,达尔文不就是英国人么😂。所以各种莫名其妙保护主义是指日可待,美国的新能源更是已经卡上了。这些正面硬刚的贸易境遇会越来越多。相反,现在是如何深耕一带一路的时候,不要让欧美把亚非拉第三世界给忽悠了才是关键的,时不我待机不可失失不再来,趁着世界大乱的各国随着美国势力回缩带来的百年不遇机会,气可鼓不可泄,打破坛坛罐罐,不要婆婆妈妈,什么一线城市房地产大A这些都可以不去理会,三年疫情都能挺过来,这些还叫事么,都什么时候了。

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家园 关注一下索马里

索马里,在我的印象里,就是一块饥饿的土地,充斥着战乱、屠杀。

突然有一天发现,索马里进步神速,一日千里,早就不是原来的模样,发展程度甚至比肩印度。

只要发展中国家政局稳定,领导层不像阿根廷、斯里兰卡一样乱来,即便像孟加拉国这样的极度贫困国家,进步也非常快。

家园 巴西汽油价格比中国稍贵

我查了一下,这段时间巴西汽油价格在5.6里亚尔左右,里亚尔人民币汇率是1.45,合8.12元。国内92号汽油是7.5元左右,只能说是稍贵。另外巴西的大部分汽车可以烧酒精,巴西是蔗糖和蔗糖酒精大国。巴西的新能源车战略是酒精而不是电车。

其实现在很多汽油不是纯化石汽油,而是法律规定掺乙醇的。德国的普通汽油是所谓的E5,就是掺了5%的乙醇,另外还有一种是E10。但是目前巴西法律规定的是E25。

家园 你理解了一圈倒退回去了

到分蛋糕那一步还是可以的,之后你就开始放飞自我,达到了不知所云的境界。其中“合理”和“不知所云”之间有一个明显的分界,不知你自己注意到了没有,那就是:

关键的是我们这里可以看到的问题,一尊怎么会看不到呢

……

这后面一定有什么我原来没有理解的思路。

你后面云里雾里说得乱七八糟,我就不一一对应了。

首先你要明白一个道理,中国有14亿人,并且共和国的法理性是要对全民负责的;与此对应的,美国只有3亿人,法理性不需要对谁负责。这就意味着美国人可以成为世界的“天龙人”,美国精英可以成为美国牛马的“天龙人”,但中国不行。

中国要养活14亿勤劳聪明的中国人,在生产效率不断提升的这个时代,其结果必然意味着我们要上下游通吃、高低科技通吃,甚至把“低科技”弄成“高科技”。所以我们不可能像网上民粹幻想的那样,变成一个“坐地收租”的经济体。这就意味着我们同时要和欧美日,以及欧美日以外的国家竞争。

第二,贸易始终是循环。当我们还是个小经济体时,顺差是好事,显得我们牛,但当我们足够大时,顺差不是说不好,而是不可维持。当别的国家没钱来买我们东西时,我们怎么办?这是一个逃避不了、总得直面的问题。

第三,一带一路也没什么神奇的,本质就是另一种形式的“马歇尔计划”,只不过对操盘手提出的要求远高于美国那时候。因为美国“天龙人”大可以“慷美国牛马之慨”,还可以“竭泽而渔,哪管身后洪水滔天”。但我们不行。如果尊尊把国家搞坏了,史书上会把他记下来的。

第四,美国人身上都是教训,要好好学习。国内很多搞民粹的人,道理说到尽头,就是拿美国人的模样来诱惑中国人,做“当天龙人”的春秋大梦。美国能在一代人时间里把人类历史上最强大的国家弄得千疮百孔,是教训,是教训,是教训。

中国人今后若能登上世界第一,必然不会重走美国人的路,必然享不到美国人竭泽而渔几十年的福,必然要走出一条新的路线。

家园 第一当时婴儿死亡率高

青霉素都没发明呢,妇女生孩子一样是鬼门关,小孩生了养不活养不大,都是常事。

第二美国人口增长,当年还是靠移民。这点中国比不了。但是中国有人工智能大数据,当年的美国没有。

家园 怕什么,这种游戏中国人已经玩了几千年了!

不要小家子气,账房先生成不了大器。更何况全自动化生产已经露出了曙光,比如华为汽车的自动驾驶系统。不仅是在汽车领域,包括许多大规模生产的大概不出10年全自动化的黑灯工场就会形成一定的规模。目前也是不发达国家出卖劳动力最后的机会,以后就是求着别人剥削,别人都不一定会来。

全自动化估计只有中美这样的体量才能完成,欧洲日韩都不一定能搞定。举个极端的例子,目前已经爆出中国的无人导弹生产线,上次有人说以后中国战斗机器人的产量可以达到低成本的百万甚至千万级别,甚至可以给敌对国的士兵每个人分到几个机器敌人,现在俄乌战场上,二毛的单个士兵已经被大毛的无人机追着炸,有个被炸的士兵甚至向无人机摆手求饶,战壕里的士兵也被柳叶刀轰。这就是自动化生产的残酷之处。这些做法延续到生产一般产品也不是不行,而这种前景已经出现了,迭代速度一定会相当快。

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家园 你说的这些和之前的东西都是矛盾的

你要认为“黑灯工厂”都快来了,那“黑灯工厂”必然是掌握在少数人手里,无论是资本家还是国有企业,然后会给社会带来巨大的分配难题,到时候连国内分配都难搞定,还要搞定亚非拉?

家园 你这个人,一直对中国政治乃至世界政治的黑暗面没有准确的认识

你要搞清楚,习总是怎么坐上这个位置的?主要就是那些想把中国变成美国的“天龙人”捧上去的,觉得他这个人不聪明好操纵。当然后来习总没让他们如愿。但这也极大限制了习总的发挥。你绝大多数看不懂的地方都是从这个根子起来的。

家园 这种论调太熟悉了,

以前就有索尼50万台电视抵中国所有彩电(2000万台)利润,现在索尼松下夏普东芝电视机全军覆没。

家园 你这个格局比起理解一尊还是有点距离

虽然可以说我是天马行空,我不否认,毕竟这全是我自己的脑补,没有谁会给你明说,不过做为老键政的我对自己的脑补当然也是经过深思熟虑的,肯定有没看到没想到的短板,但至少你要拿出带干货,不能用任何人都知道的既有框框去套,因为那是我经过长期思考才摒弃的,自然没有份量。

关键的是很多信号明摆在眼前,你不去看还坚持在那个别人设计好的逻辑框框里面兜圈子,不能跳出框框思考,当然很难一下子理解一带一路这种大手笔了。

我当然也不是捧一带一路,只是从一个时期以来的多个事件与节点反正各方面推理而已,即使如此我也不能说对一带一路就当作板上钉钉心想事成了一蹴而就,但无疑这是一个天才的谋划,而且也是基于中国现有条件下的最优选择之一。

如果你说还是回到分蛋糕这事上没完没了,不从道义上去论,只说实操上看,时间与代价恐怕都没有这个条件,所以我说是死胡同,也是有边界条件的。任何推理不谈边界条件自然都是耍流氓,所以我在这点上其实很认同一尊的战略判断,不代表忘了初心而恰恰是实事求是,接手这么个摊子,做自己能做到的事才是实干家的人生态度。毕竟较真的话,还有个一切问题都可以通过发展解决这个许诺呢,往好了说也是个动力不是。

我也说了一带一路的关键地方是人民币贷款不与美元贸易发生关系,所以一带一路不存在收租这个“情怀”,那些贷款类似外贸补贴,从开始就准备打水漂的,所以这些从根上就不是今天一般人理解的美版全球化下的美元逻辑。这是我说你落在全球化语境这个框框里不自觉的地方,多数人都可能是这个思路。其实你如果认真思考中国外贸这些年的路径,补贴出口的原始动机,除了打开市场,一个真正隐含在这些政策后面的目标,始终是全面占领市场排挤现存成熟市场格局,从一个搅局者发展成市场灭霸最终孤独求败。

因此我分析中一带一路的战略最终也是要落在这个目标上,因为只有达到这一步才能从全盘产业链到整个经济流通体系中彻底翻身。如果只把眼光放在美版马歇尔与冷战后的中美G2全球化上,那么就完全没有看懂一带一路,也就陷入了西方的经济发展框架里成为被牵绳的木偶了,这类的分析西西河里就有很多就省却五千字了。所以我目前的看法是,任何从今天西方全球化逻辑去理解一带一路的尝试都只能说是驴唇不对马嘴了。

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家园 下围棋走着走着就赢了

很多人只是为了活着,后来活成了王者,一带一路的金融细节,我没有仔细去了解,周边战略方向是对的,初衷很渺小只是为了求活,踏踏实实走下去,或许就跟下围棋一样,只看着自己的盘面,走着走着,猛然发现敌人竟然要弃子认输了。

家园 顺风车就这么多了,需要开荒了

发达国家是优质的市场,但是也就这样了。再多不给了,你赔钱人家不干了。威胁安全了。

不发达国家,你出去一看,肥肉都被占着,让欧美吐出来是不可能的。残羹剩饭吃一点,还得冒各种风险,最后估计利润都不大。

一带一路其实早就在做了,不过是到一尊这里给起了个正式的名字。你要想掀翻国际秩序,要么再做一次德国日本,这个不太现实;要么像现在这样,出去开荒。一带一路基本就是能做到的极限了。国家铺路,企业开荒。从基础设施开始支援,企业开荒,最后形成市场。这个过程会很长。很多后起的国家必然会来搭顺风车。各种赔钱,反复都是必然的。

长远的目标是建立一个比日本当年想象的还大的雁行阵。 而中国在这里起主导地位。这样,就可以慢慢摆脱对欧美的依赖了。

中国毕竟是几千年的历史积累,上升期如何扩张都是历史的老套路了。

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家园 你忘了一点,中国是公有制

生产资料公有制的国家,所创造的这些大部分财富属于全体人民。

你以为前几年脱贫攻坚战的资金是哪里来的?那些钱不是天上掉下来的,恰恰主要就是靠国有企业上缴的税费得到的。今后人民生活水平的提高,社保医保当然也是要靠这些财富来保证的。我们永远不会去过美西方那些吸血鬼的日子,而他们的靠不公平的贸易吸血世界,从而过上的好日子也会逐渐失去,历史终究会把他们打回原形,要他们停止做吸血鬼回归正常的生活。

保证中国人民(包括第三世界人民)过上有尊严的生活完全是可以实现的。现在提倡的所谓“不忘初心”,就是这个意思。

家园 索马里统一了么?

发展情况能细说说吗?

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