五千年(敝帚自珍)

主题:这次经济会议,先立后破, -- lanlong

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家园 如果经济问题分析起来很繁杂,不妨去看看经济基础是不是出问题了

经济基础决定上层建筑。分析来分析去,一会一个想法,一会一个主意,就是没法言简意赅的把当下经济问题的结症搞明白。那就只能是一个原因,你分析问题的基础和假设,不符合现实情况。

目前的问题是什么问题?毋庸置疑是生产关系出问题了,生产力不再是正能量而快要变成破坏性的力量了,生产关系根本不知道往什么地方调整。经济基础和上层建筑一定是出问题了,至少,冷战结束以后全世界所秉持的经济关系已经要瓦解了。

这绝对不是一人一事的问题,这甚至不是一国一区的问题。这是全世界面临的,全人类的问题。至少,我们看到了我们国家的核心,我们党,全国各阶层,都在努力的寻找突破这个生产关系不适用生产力的历史阶段。

只不过,有些阶层,不愿意面对这些问题,掩耳盗铃,顾左右而言他,或者死道友不死贫道,或者不愿意面对本阶层必须走向灭亡的现实。无法调整和适应新的历史阶段罢了。

目前的根本问题是什么?我们的生产力水平需要适应何种生产关系?哪一个阶层应该成为主导阶层?我们需要把人从什么样的已有的束缚关系中解放出来,释放到什么样的生产关系上去?谁更接近于掌握最先进的生产力?

这些问题搞搞清楚,经济问题根本就不是问题。

通宝推:ccceee,青青的蓝,秦波仁者,
家园 在当前的农业科技下,不会忍无可忍

现在农业总生产力远大于实际需求,所以不会大面积饿死人。有口吃的,中国人就不会造反。

家园 中国经济最大的问题就是不学凯恩斯

”政府采取了凯恩斯的方法,即通过滥印钞票,来剥削广大劳动人民的血汗“这种看法恰恰就是中国近年经济陷入通缩的主因。

一个经济体里, 有储蓄的需要必定会负债方。 以中国低覆盖的社会福利保障网, 居民拥有很强的储蓄意识来对冲未来的不确定性。居民想要储蓄, 那么必定须要有负债方。 如果国内的企业降杠杆,中央政府又不愿举债, 那么储蓄的需要只能通关购买外国资产来解决。 这就是所谓的“中国负责生产, 美国负责印钞消费”的来源。 美国能无限地印钞因为有中国的生产力支撑。 但是这也怪不了美国, 完全是中国政府自己的错误选择。你中央政府不愿举债, 那么多余的生产力就只能被美国政府印钞解决。美国政府恨不得你继续紧缩。 没有你自残性的紧缩, 哪来美国政府随心的印钞?

搞笑的是一边反对中国政府举债, 一边又对”美国能无限地印钞消费中国产品“耿耿于怀。

还有“中国政府举债会剥削广大劳动人民的血汗”完全不正确。 以中国政府来说, 举债通常是用来建设基本设施。 基建公司得利, 工人有工作涨工资得力, 居民生活便利得利。 完全是三赢, 谁被剥削了? 就算是败家点, 学美国政府发钱, 商家生意兴隆得利, 居民有钱消费得利, 政府税收上升得利, 又是三赢, 谁被剥削了?可能是美国被剥削了,毕竟能够流向美国的生产力变少了。政府举债唯一的坏处就是通货膨胀, 但是这是中国现在应该担心的问题吗? 一个要饿死的人须要担心吃太饱会高血压的问题吗?

再说厚黑点, 你说一个让一个有钱人持有中国国债会不会比持有美股美债变得更加爱国?

通宝推:潜望镜,翼德,
家园 他真正的问题是对复杂的政治现实不了解,

过多的仅仅从经济角度出发去思考问题,而且他对经济的思考也谈不上很深。习总和他用的一些人,采用的某些经济手段策略路线确实谈不上最优,但是他的对立面就会做的更好吗?答案显然是否定的。但是就是这么一个拧巴的班子,在过去的十年里中国发电量的增长倍数在全球经济体中排行第二,第一是越南。这在中国发电量已经登顶第一的情况下其实是个非常惊人的成就。说到底,全球大家都是草台班子,就看谁更不烂。很多人远远低估了外部世界草台班子的程度。

通宝推:empire2007,
家园 名词都是只是用来说的,听着都烦

既然又是新词,那就是老话不敢讲,即旧的不去,新的不来。

家园 你说的不错

在这个世界上,强国林立,如果自己不是使尽手段自强,反而是喜欢关起门来在家瞎折腾,那就是作死,如果这一次照着你们的想法作死,就不是别异族统治,而是被灭族。

装世界这么大,有一点点志气,也把精力花在出去抢地盘,挣外面人的钱,只有贱人才会天天惦记家里人的钱。看看1942里面那个富农老太婆,你的思维跟她有啥区别,你不就是想着地主家也没有粮食,地主个鳖孙终于跟她一样啥也没有了?你在论坛这么长时间,除了要求废除高考,无条件地均财富,你还有啥有一点点正能量的想法?

我想问问你,高考哪一点让你不能发挥才能了?你这么恨?无非是按你的年龄,当年你高考的时间可能还需要先预选考试,过了关才能参加真正的高考,是不是你预选都没有过,连高考都没有参加?如果是,那只能说明你不是人才,很简单的道理通过高考的不一定是人才,但是没有通过通过高考的,绝对是大概率不是人才。

当年毛主席领导大家革命是成功了,但是短短的28年,他老人家倾尽的全部心血,让工农好好学习,认真增加自己的知识,提高自己的智慧,才能保住革命的胜利果实,但是人民群众听进去了吗?只听见去了一些简单的流氓无产者思维,只记着迎闯王,闯王来了不纳粮,结果是闯王被这个朝廷下所有阶层的抛弃,然后在满清那一点点军队和汉奸的配合下开启了200多年的屈辱,现在一些流氓无产者还是那个样子,一点都不涨记性。新中国后一些流氓无产者只记着分田地的快感,因为他们本就不是打土豪时流血牺牲的英雄。所以才有芙蓉镇里那个流氓无产者天天掂着个破锣敲一声喊着运动了,活在运动来了他就有机会分别人的。时代的发展证明了,那个喊着运动的人就是神经病人,没有想着你看着也不神经,但是跟那个神经病是一样的思维。

家园 诡道治国,放开促崩

从涨价去库存始,到去年快速过峰,作风很明显,就是诡道,既然是诡道,那就应该以诡道踹度。

而恰好,老二作风也很明显,很直白,很极右。

一诡道一直白,正好双簧,那么完全有可能出现这么一种情况:

上层政策频出,都是护盘措施,保护大资本家,既得利益者,信贷充分。

下面接到信号,树立信心,于是狂甩地产资产以求套现,以求能全身而退去新加坡观望。

结果:

房挂出来了,但底下根本无力接盘,只能任其崩盘。

既得利益者恼火,但上层可以推脱说我已经尽力了,甚至都耍流氓了,不能怪我,只能怪大势不可违。

至于这么玩,既得利益们会不会甘愿被放血,那就不得而知了。

于国而言,能尽快出清地产泡沫,轻装上阵,就是大利好,不管这过程经济崩到何种地步,只要不动乱,就可以修复。

家园 说一堆没有用的话

那些个文字在上市公司老总眼里连个屁都不是。

公司上市的目的无非就是:筹资,变现,合并、重组提高资本效率,你说的那些连个屁都不是。

比如你有个好的项目前景很好,现在你需要把蛋糕做大,但你的资金有限,这个时间你需要上市筹集更多的资金做大蛋糕跟投资人共同分享。再就是公司经营的很不错,就像你种庄稼到了成熟期前,投资人都能看到你的庄稼丰收在望,而你这个时间也想急流勇退把公司卖个好价钱,然后就卖出股票变现。最后这个合并重组只是前面两种复杂一点点的组合罢了。

股市里面所有的投资,长线短线都为变现。其他都是扯淡。

家园 我就这观点

你大概没怎么看过我的观点,我的核心观点正是你的第二段话:

……毋庸置疑是生产关系出问题了,生产力不再是正能量而快要变成破坏性的力量了,生产关系根本不知道往什么地方调整。经济基础和上层建筑一定是出问题了,至少,冷战结束以后全世界所秉持的经济关系已经要瓦解了。

换言之,过剩。

我就此写过一个主题帖为证:我们所处的时代关口和面对的危机(兼论领导力问题<1>)

只不过一方面,我认为尊尊所做的一切事,都没有在解决这个问题;尊尊手下的宣传机器,还在给老百姓灌输错误的认知,让大家离解决问题形成合力越来越远。

另一方面,我不认为阶级叙事会是解决这一轮危机的主要问题——除非你认为我们需要打土豪分田地,或者你认为尊尊和主席台上的这批人,水平足以领导社会主义。

家园 你的意思是,岳飞不是赵构秦桧害死的

岳飞是一心想均贫富的百姓害死的。这不是滑天下之大稽嘛!

不是你们这些考试出身的寒门地主阶级,一千多年来只会骑在百姓头上作威作福,吸干百姓的血,百姓为啥要造反?要均贫富?吃饱了撑着?

就你们这副德行,还打出去,你端得起枪吗?你拿的动刀子吗?你敢对洋人说个不字吗?就你还打出去!你打个P打。你们只会给异族下跪,剃发称臣纳贡。杀岳飞才是你们的拿手好戏,还打出去,要不要脸!

家园 “先立后破”其实和我之前的意见差不多

就是不能用戳破泡沫的办法解决问题,房地产相关行业大概占了经济的四分之一,你把它弄死了,又没有其他的经济动力可以代替,自己给自己挖坑,结果经济就变成现在这个扶不起来的样子。

今上想搞共同富裕我也赞成,但是今上前一阵子的搞法我却觉得问题很大。不仅仅是猛安、容克力量大难搞的问题,而是这里面存在一些底层的逻辑问题。

逻辑上最大的不通顺就是,民营经济或者现在的富人们,大多是在政府的鼓励政策下发展起来的,包括大家深痛恶绝的房地产商也是,政府总不能坑人吧,总不能说当时允许你们发展是骗你们的,实际是要把猪养肥了再杀。可是政府现在的做法不管内心是怎么想的,起码看起啦就有点养肥杀猪的味道,所以,政府如果真想这么做,道义上是站不住的。

譬如当年TG要打土豪分田地,国民政府要保障私人财产,政策方向相反,但它们是两个党,没有道义上的问题,不管是国民党还是TG,都没有骗人,都是按照自己的主张在做。可是,你想想,如果某个党,前半截是国民党,鼓励私有、鼓励先富,后半截又改回打土豪分田地,把先富们都消灭了,这个党不是精神分裂吗?连基本的信誉都没有,来回骗人,能行吗!

第二点,强行均先富们的财富,先富包括一些受损的中产会怎么想?他们是无辜的。他们没有犯错,都是按照国家政策做的。结果现在你看他们钱多了,就来要他们交出财产,凭什么啊?还讲不讲道理?所以,今上的政策如果是想强均先富们的财富,我看中国肯定要大乱,中国人有句老话叫:断然财路如杀人父母。你要先富们乖乖把财富交出来,他们会不会和你拼命?

实践中均贫富最好的办法,一是尽量在增量上均,反对的力量会比较小;二是要缓一点,用遗产税之类的办法阻力会小得多。

家园 抄家贾府,带崩四大家族

四大家族解散丫鬟下人,无辜的他们,颠沛流离失足风尘被饿死,有图有真相,这都是真实发生的。

四大家族鼓噪说:你看你看,不要再抄了,到此为止了,最好把已经抄了的还给我们,我们好重新雇佣丫鬟下人,解决就业立竿见影,人民不再流离失所,世界更美好。这也基本上是真实的。

那么,不抄了?把贾宝玉叫过来,把他太奶奶的钱签领回去?一切照旧?今年大家都不反对那啥啥固化了么?

至于契约精神,有一个问题,合法避税算不算遵守了契约精神?央企咋就不把注册地一会儿在开曼群岛一会儿在香港一会儿在霍尔果斯?中国自古以来推崇的契约精神与西方契约精神有没有什么区别?一个是“神”一个是“形”?

家园 阶级问题本来就属于生产关系里面的核心问题,无法回避

阶级或者阶层,本来就属于生产关系里面的核心问题。直面这个问题是必须的,也不用提到阶级问题就直接来一句打土豪分田地。资产阶级取得统治阶级地位是不是打土豪分田地?小地主取代血统为纽带的大世家阶级,是不是靠打土豪分田地解决问题的?统治阶级的更替,不只是打土豪分田地那么简单。是生产资料掌握在更适应当时生产力水平的阶层手里,就是合适的生产关系,就是符合当时历史时期的生产关系革新的。

把奴隶解放出来,进入了真正的农耕文明;把束缚于土地上的农业人口解放出来,进入了工业化文明。那么把限制于大工业生产上的人力干电池解放出来,人类进入什么样的文明呢?人类的劳动形式又有了什么样的改变呢?

至于,这一次的生产关系调整,是不是无产阶级为代表的人民,走向了统治阶级这一层。这是一个需要探究的问题,谁也说服不了谁

通宝推:ccceee,
家园 “我们都背叛了我们各自的阶级”

传闻总理和赫鲁晓夫会谈时,赫鲁晓夫以自己出身工人总理出身地主来说事,总理回:“我们都背叛了我们各自的阶级”。某些人自诩根正苗红,也许,不过显然背叛了自己的阶级。

先破是什么?先破是“改开”,是休克疗法。中国革命正常时期,本身就是立先于破,边立边破,先立后破。先立后破,何来恶毒?

我们搞生产的,在艰难的情况下,想的是怎么寻找新思路新技术新产品新市场,闭上眼睛都在想人员原料产品资金。你们可好,“政府,打钱”就完事了。

吸血掠夺性的金融,吸血掠夺性的的房地产,吸血掠夺性的殖民经济,对中国经济民生有严重的危害。新三座大山说了那么多年,为民请命的努力在各种各样的手法胁迫政府发钱,搞房地产,涨股价,搞好对美关系。请问你们口中的“民”是什么?

全球经济低迷的情况下,无视中央和各生产单位的努力和成果,房价不涨,骂。股市不涨,骂。教培取消,骂。无非就是共产党让你们的资本不能为所欲为罢了。因为这个骂得越狠,说明习做得越对。

通宝推:河兮兮,newbird,不如安静,
家园 黄瓜不是在福州涮了今上一道?

老街翻新还是啥的,捂盘不放,今上大怒

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