五千年(敝帚自珍)

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 美国和俄国的国家队真是碰上国足

人家真要是用心去踢,那就是单方面屠杀。

家园 你连咬文嚼字都否定不了现实

你说:10年反腐有多少多少成就。

我说:老百姓早就不把反腐当成就看了。

现实案例:足球十几年来一次反腐没有变。

现实舆情:老百姓对足球反腐都不当一回事,甚至被腐败的形式和规模惊到了。

现实逻辑:足球腐败的主要诱因来自于尊尊自己整的活(房地产公司讨好尊尊而入局,且实实在在获取了政治利益,给社会造成巨大损失)。

我说:老百姓不认为解决了足球腐败问题(即不把反腐当成就看)

你说:“你的话术早都被人看穿了”、“正常人讨论问题是有一说一,围绕着问题a来讨论。而你们是故意把问题a变成a+b,然后围绕着b来喷”……

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咬文嚼字、走旁门左道,都说明你的观点有多无力。

本来不想展开说的,你硬要给机会,那就再多说说。这期节目,不正好证明了我之前提出的观点吗?

一边搞“抓人式反腐”,一边为腐败创造了巨大的动机和土壤,而且10年不管,导致房地产公司不止腐化了足球,更给全国人民造成了巨大的经济损失。

这节目里提到过名字的三家足球俱乐部,恒大是明确收货大量政治利益、造成大量损失的;而武汉那家俱乐部的老板在2020年亲自说,尊尊称赞了他们家俱乐部。

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这里有两个耐人寻味的地方:2020年恒大这种金元足球造成的问题已经非常明显了;武汉这家俱乐部的所谓“搞得不错”,恰恰是李铁的“功劳”。

尊尊在20年还在放出这种话,而不是及早踩刹车,你说有没有私心?有没有助长腐败问题?有没有把私心凌驾于国家利益之上?

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为什么我建议大家都去看看这期节目,就是因为这期节目很大程度上反映了反腐的现实情况。其他的案件就算爆出来,我们普通人都不了解背景,比如周江勇、比如赖小民。但足球是我们很多人看着一点点发展过来的,把我们知道的事和他这次公开的事结合起来,就能看出问题究竟是在哪里。

当我把步步为营的推论展现在你面前,你却蹦蹦跳跳地说我怎么骗你了,怎么a+b了。

家园 公安部主持日常工作的副部长现在还一直兼任北京市公安局长

真是要等待下半场啊。

家园 支持一下拜吨河友较真儿的勇气

Well done. 👍😂

家园 看你怎么定义大国了

看人口,人口过亿的国家算大国的话,世界足联的排名是巴西(5),美国(12),墨西哥(15),日本(17),埃及(33),俄罗斯(38),尼日利亚(42),中国(79),越南(94),印度(102),菲律宾(140),埃塞俄比亚(144),印尼(146),孟加拉(183),巴基斯坦(195)。所以在人口过亿的大国里中国足球排名还过得去,刚好在中间。

看GDP总量排名的话,看前十一名。美国(12),中国(79),日本(17),德国(16),印度(102),英国(3),法国(2),意大利(9),巴西(5),加拿大(48),俄罗斯(38)。这里中国仅仅高于印度排名倒数第二。

按军事实力排名,这毕竟没有硬标准,我找了一个网易的帖子。美国(12),俄罗斯(38),中国(79),印度(102),英国(3),韩国(33),巴基斯坦(195),日本(17),法国(2),意大利(9)。这里中国也处于中下游,排第八。

这是链接。

https://www.163.com/dy/article/IB1N5PEG0553CGU5.html

其他标准我暂时没想到。

家园 刚赶过去看了一眼

收藏数已经从111变成了177,方兄的广告效应巨大啊😄

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家园 也可能在四川不贵,远点的外地4-5元。

印象中3块多就是好酒,普通人打散酒。有位长辈是父母朋友常来家吃饭他解放前就担任东北某厂的总工。小时候被拿筷子蘸的酒辣过。

酒瓶不一样容易被记住。

家园 这是小学生的逻辑

首先搞生产和踢足球不是一伙人。生产搞得好不能去说足球就差。

伊拉克在战争之前更是强队。当年80年代赢了伊拉克是要庆祝的。可不是小孩没事干所以足球就好了。

阿根廷巴西过去都是经济不错的地方。特别是阿根廷,是有了经济基础足球联赛搞的也好,才成了足球强国。同样的,踢球的和打仗的不是一帮人。

逻辑应该是:踢球踢的好不代表经济能搞好。但是如果经济搞的好,足球乃至体育不应该太差。人总是有了钱,解决了生存问题才能玩体育。穷文富武嘛。足球世界也基本遵循这个规律:统计来看,成绩好的还是经济发达国家和地区。

但是中国足球明显偏离了这个规律。本来中国,即使是不擅长踢足球,但是5到10名这个区间还是不难的。中国很多不怎么搞的体育项目到了亚运会都随随便便拿一个前四名。像各种橄榄球,棒球,手球。偏偏足球又号称世界第x联赛,巨大的投入。正是这种反差才造成了话题和热点。

家园 自首的那位在北京的别墅是·一千二百多·平米

这是生怕中纪委看不到他啊。

通宝推:史料推理,
家园 【一文说透】李铁为啥入狱,习总影响几何

所谓:

尊尊在20年还在放出这种话,而不是及早踩刹车,你说有没有私心?有没有助长腐败问题?有没有把私心凌驾于国家利益之上?

拜河友把习总对中国足球的影响,抬到到“私心”的高度,那么习总接见武汉足球的老板当年,武汉足球队的命运,应该立马巅峰嘛。

结果如何?

2020年:险些降级 (倒数第二)

2021年:勉强保级(倒数第三)

2022年:扣分降级(因未能按时落实偿还“欠薪”,被中国足球协会处以扣除联赛积分9分降级)

2023年:宣布解散

这不就是《三国演义》中的张昭笑话孔明的桥段嘛:

且老板未见习总之前,球队尚且前六;今得习总表扬,人皆仰望。虽三尺童蒙,亦谓球队生翼,必见地产复兴,老板发财矣。武汉拥趸,他队球迷,无不拭目而待:以为执金杯于鼓掌之中,措亚冠于衽席之上,在此时也。何习总表扬之后,当年险些降级,次年勉强保级,三年扣分降级,四年球队解散:是既得习总表扬之后,反不如其初也!

说明了个啥?所谓“在20年还在放出这种话”,放话跟放P,也差不多嘛,P用没有。不仅P用没有,反而“有毒”嘛,要不,武汉队咋给整解散了?

既然习总对足球“放话”屁用都没有,那么你给习扣了那么大一顶怂恿房地产足球、继而祸害中国足球的帽子,逻辑何在呢?

你别说武汉足球本身就不行啊,别的不说,另一支武汉三镇队:

2020赛季:中乙冠军

2021赛季:中甲冠军

2022赛季:中超冠军

这三镇队,不仅没有得到习总的任何表扬,而且武汉球迷都知道,它是得到过习总表扬的武汉卓尔队的曾看不上眼的小兄弟与多年对头。

不仅武汉三镇这支曾由某房地产商赞助为主的球队,习总从来不曾表扬过以房地产为主业的球队。李铁涉及的另外两支球队,幸福与恒大,当年都是不可一世的房地产球队典型,成绩比武汉卓尔队牛逼多了,可曾得到过习总的一句话表扬?

1、华夏:那句“房住不炒”之后,王老板听懂了,逐步收手

2、恒大:顶风而上,今天的结局

至于你说的什么习总“而不是及早踩刹车”,踩刹车一直在踩的嘛,中超早就限薪了嘛。

其实,习总对足球表扬不表扬,踩不踩刹车,有个P的用哦。

还是拿你截图的武汉队为例。我还可以负责的告诉你:李铁之所以有今天,就是因为被习总表扬过的武汉老板,对球队从来不愿意过多烧钱。别觉意外,当年大手笔请李铁来武汉这个事:

(1)谁出的钱 (南京老板、上海公司)

(2)为什么出钱?(想拍习的身边人马屁)

(3)结果如何?( 市委书记请而不至)

来龙去脉,一年前我已经讲的清清楚楚。

幕后真正的大老板跑路之后,剩下的勉强支撑的武汉老板,只能一贯的小本经营 ----你随便去问任何一个武汉球迷,有没有人会说阎老板对足球大方过?

其后果就是,李铁冲超时,曾四次公开骂老板抠门,也算是当年中国足坛的奇葩事件。

及至习总见老板的2020年下半年,双方为此的矛盾已经不可调和:一方面要削减投入----因为整个集团早已不堪李铁团队无休无止的要求(李铁入住国家队后,6千万”税后合同“之外,仍然不断加码的部分)

另一方面李铁却不断不择手段的甚至通过球队打假球搞降级过山车,来逼迫球队出“保级奖”。

习总见球队老板当年下半年,当时与集团相关的一位朋友(以前曾很欣赏球员时代的李铁),曾想让我想办法写个信规劝他一下:

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当然,以我对人性的了解,那个时候的李铁,别说我一个普通人了,就算他爹也劝不住他那种张狂无度与贪得无厌,所以只能看着他一步一步走到今天。

结果此事之后两个多月,李铁及其小团伙彻底与武汉俱乐部闹翻,爆发点就是当年年底著名的球员周通刘毅等李铁帮的球员,串联起来大年夜向老板“讨薪”

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当时俱乐部管理层(包括这次上央视的董事长)本来想家丑不外扬,大事化小给处理了事。结果之前被很多事蒙在鼓里的老板勃然大怒,大年夜自己也上微博发帖怒斥:“你们打这么多年假球,今年将玩到球队险些降级,还有脸找我要5千万“保级奖”?

事件发生时,与俱乐部朋友的当时的聊天,现在读都觉得好笑。笑完之后,我当时就明白了 ---- 李铁、包括陈主席在内的一干足协官员的命运,从那一刻起,已基本确定。剩下的,无非一个导火索。

而这个导火索,于2022年武汉队被足协以“欠薪”为名,罚分降级之后,终于彻底点爆,因为这哪里是什么“欠薪” ----

就在习总表扬武汉球队那一年,李铁及其小团体通过操纵比赛、操纵玩保级过山车,逼迫球队5千万“保级奖金”无果,双方一直闹到足协。结果陈主席站到了李铁这一边,“公事公办”,将武汉队罚分降级。

到了那一刻,武汉老板觉得这么多年来,被李铁及足协那帮人,玩弄成这个样子,这糟心日子实在是不想再过了,终于爆发。于是一纸实名举报,附带全部证据,把李铁送进了中纪委,成为20大之后第一案。

湖北人嘛,历来讲究个“不服周”,若真得惹毛了,劳资干脆掀桌子了,不就是这个结果嘛。

从那个时候起,李铁今天的命运,就毫无悬念了,这也是我一年多前就能在河里给他算命的原因。

=====题外话====

习总当时之所以表扬阎老板的球队,主要目的当然是给在武汉抗疫期间立过大功的阎老板本人点个赞,顺带表扬一句他的球队“踢得不错”,一句场面话,仅此而已

当然啊,懂中国政治的都懂:如果大领导真当个事,结果自然是天差地别。

既然提到了武汉足球,而且截武汉老板转述习总讲话的最后一句,不妨把人家完整的讲话都贴出来嘛。况且,上下文关系,“河泥”早已有过。

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当时那个楼,讲的主要是武汉抗疫的人与事,具体来说是封城之初,曾引发巨大争议与关注的武汉时任市长周憨憨。我在西西河首发的武汉阎老板讲述被习总接见这张图,也是围绕武汉抗疫期间关于方舱建设的脉络。

阎老板那篇微博,逻辑非常清晰:

1、作为湖北武汉人大代表,代表武汉市民感谢全力支援湖北武汉战胜疫情的习总、各省市区援鄂医疗队、全国人民;

2、向习总反映了武汉疫情之后,湖北武汉经济的困难,尤其是(1)民营小微商户、(2)湖北农产品销路的困难,并向习总提出具体建议

3、最后顺带给自己的球队,用习总的一句表扬打了个免费广告。

众所周知,大领导认真听取的意见反映,每一项都会安排相关方面落实。譬如以上阎老板作为人大代表的建议,会后迅速落实的有:

加大从中央到相关省市及央企对湖北武汉地区的财政支援与项目倾斜;建立防疫物资储备中心/国家华中地区应急救援中心等。

最后的问题还是回来了:被习总表扬过的球队老板,怎么还这么憋屈呢

那么,习总对中国足球尤其是球队老板的作用,到底能有多大呢?

通宝推:dfindy,青青的蓝,凤城,潜望镜,nettman,亮子,真理,广阔天地,桥上,白马河东,普鲁托,不如安静,秦波仁者,
家园 写的详尽也写的长,,也写的不值。

我是觉得,对于那种干屎橛,回复任何印证论述事实逻辑啥的,都是对自己的侮辱。

那玩意不配,只配得上拿脚踹。踹之前还得记得换双旧鞋,,新鞋被弄脏了,也是让人蛮心疼的。

家园 所谓方案是为特定目标或问题制订的具体计划和规定

如果结果导向的话,那抱歉世上没有没问题的完美终极方案,所有的方案在后世看来用你的话说是领导没问题,人民没问题,那方案一定有问题。

难道现实中不是在实施中不断完善得以提高吗?一切按方案操作、部署、落实、检查、考评等等就一定能得到方案的唯一的原则性目标?不是吧,任何方案给出的大目标都会包含无数个小目标,得到的结果根据各环节的结果无非是没有实现、小部分实现、大部分实现或全部实现。只有全部实现目标的方案才是没问题的方案?上帝给出的方案最终结果仍分为三六九等,那你理解的方案是怎样的完美终极方案?

至于你说的两个主要问题你认为有问题的方案里面没有阐述吗(没有不要党的领导吧?也给了最大的人民监督吧?)?还不是在添砖加瓦不断完善不断修正?那现在的方案你觉得没问题了吗?评价各代领导人还是算了,反正有有问题的方案背锅。

方案无非是要实现什么样的目标、解决什么样的问题以及如何去做,最重要的不是方案本身而是要什么样的目标和看清要解决什么样的问题,而不是因现实种种困难拉低原则目标,强调原则目标跟方案是两回事,那方案的意义就剩下苟着了。

至于“有功成不必在我、我将无我”那是实现方案的加分项,一般人做不到,但想做领袖的人一定要做到。

家园 反腐是个系统工程

我理解所谓系统工程,至少是个闭环,就腐败而言,行贿和受贿是一个闭环,那么反腐要形成闭环,也得行贿受贿一起反才行。

但这些年反腐重受贿,轻行贿,理由也很简单,说如果行贿处理重了,就没人主动举报了。所以在刑法中对于行贿人,就网开一面,说“行贿人在被追诉前主动交待行贿行为的,可以减轻处罚或者免除处罚。”,这就导致由于行贿的违法成本低,资产阶级糖衣炮弹的火力一直很猛,搞的人无法招架,腐败增量

难以遏制。

其实,因为担心对行贿的打击处理过重,影响反腐办案,是一种事后处理问题的思路,而事前的思路,就是反腐要从源头开始,要对行贿人重点打击。现在技术手段那么多,即便没有行贿人的主动举报,也是可以查出来的。

在刚刚结束的20届中纪委第三次会议上,就已经发出了这样的信号。

第三,突出铲除土壤条件深化反腐败斗争。持续发力、纵深推进反腐败斗争,一体推进不敢腐、不能腐、不想腐,强化高压态势,继续紧盯重点问题、重点领域、重点对象、新型腐败和隐性腐败,把严惩政商勾连的腐败作为攻坚战重中之重,深化整治金融、国企、能源、烟草、医药、基建工程和招投标等领域腐败问题,坚决惩治群众身边腐败,集中整治跨境腐败问题。强化以案促改、以案促治,推动重点领域体制机制改革。强化正反两方面教育,加强新时代廉洁文化建设,推动形成廉荣贪耻的社会氛围。强化受贿行贿一起查,完善对重点行贿人的联合惩戒机制。强化完善反腐败工具箱,继续加大审计等移送问题线索查处力度,持续推进反腐败国家立法。

家园 文革就是犯蠢

其实现代人缺乏对文革的细节的深入了解,但这方面的资料真的很多,认真查一下,各级党史网上有很多,有些地方的党史网上很有价值。

了解足够了,就会知道文革真的就是某些高层妄图用简单粗暴的手法去解决复杂的社会治理问题。最后其实归结到两个流行词上,就是要么坏要么蠢。没说一定坏也没说一定蠢,但两个真得认一个。75年在邓如此违抗毛的情况下,毛也没用当年对付刘的手段,而且文革中提拔的张王姚甚至包括华等干将到最后也被证明连合格的政客都算不上,说明毛更大的可能是后者。

任何人都是人,都可能犯错。社会运行很复杂的,都知道要顺势而不能逆势。但时势运转并不能保证一定符合某些上位者的需求,这时犯蠢很容易也很正常。宋钦宗在金兵围城时相信郭京这种人,清末慈禧相信义和团,毛搞文革都是类似的错误。好在文革前毛面临的是内部问题,而另二者是面临的是外部问题。

家园 中国足球就是一尊反腐能力的最佳展示

拜吨文章最大的问题,就是怀疑一尊的私心。别人的心理活动,你是没有办法证明的。

但是一尊做事,十年的结果,是明明白白的,行就是行,不行就是不行。

无论颂圣派如何狡辩,足球在一尊执政这10年,就是腐败越来越严重,浪费越来越严重,而成绩越来越恶化。

足球如此,经济亦如此。

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10年一轮回,上一轮反腐:

谢亚龙:2010年,其因涉嫌操纵足球比赛收受贿赂犯罪被逮捕,2012年6月,丹东市中级人民法院对其做出一审判决:判处有期徒刑十年六个月,并处没收个人财产上缴国库。

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南勇:2010年3月1日,因操纵足球比赛涉嫌收受贿赂,经检察机关批准,被依法逮捕,其涉案金额数字达到了200万左右。2012年6月13日,因犯受贿罪被铁岭市中级人民法院一审判处有期徒刑10年零6个月,并处罚金20万人民币

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本轮:陈戌源,李铁

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反腐10年,腐败越来越厉害,中国足球越来越堕落。就是一尊反腐的真实写照。

一尊反腐,既不能制止甚至减少腐败,又造成了其他方面的不停下滑。

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陈戌源名言:“功成不必在我,功成必定有我”

真是一尊的好学生。总之,我在必不成功。

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