五千年(敝帚自珍)

主题:我认为三战的序章快结束了 -- 临时大侠

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家园 这就是资本主义的常态

没有利润甚至亏损,却又欣欣向荣,这不就是过去若干年很多互联网产业的常态么。区别只是在于,你什么时候进,什么时候出。

至于凯恩斯,凯恩斯不就是无用功么?用,还是没用,在中国是取决于是否落实到官员的政绩上。可惜,官员的政绩不是老百姓打分的。

家园 楼主缺的不止这一个视角

总体上,他最缺的是这两个基本的认知:

1.现代国家是一个由很多草台班子组成的集合体/缝合怪,而不是一个脑体合一如臂使指精神自洽的“人”。这点我不知重复过多少次,但在河里,随处可见这样的视角。

这种视角把中美博弈看作是拳击台上的两个拳手在对打,你出一拳,我出一拳,想打哪打哪,想防哪防哪,而且不会饿,不会停,不需要上厕所,永远不会"精神内耗”。但凡运作过一个三个人以上的组织,都知道这是不可能的。

2.沉迷于某种“反抗邪恶”的叙事自我感动,无法自拔;而没有认识到中国本身就是这个“邪恶秩序”的一员,甚至是主导者之一。

所以听到某类口号就容易上头,比如听到俄罗斯说“打破以美国为首的旧秩序”就嗨的不行。就没想过,“以美国为首”后面是谁?还不是你中国么。还有那句“天下苦美久矣”,可想过天下何尝不是苦中久矣?如果不是中国这个大内卷分子若干年来不断压低整个资本主义体系的成本,这个体系如何支撑到现在?

说到这儿可能有人要叫“反思怪”了。其实这是很简单的道理,森林里有熊大熊二和一堆小动物,现在你说熊大是邪恶的,那小动物当然能共情,但你认为熊大是邪恶的小动物就能自动共情熊二,那就是自作多情了。

通宝推:川普,
家园 看一看苹果的利润,少么?

在能是常态,会那么容易放弃朗讯、北电、贝尔实验室?硅谷也许能容忍亏损,但硅谷银行都倒了,别人又能怎么样呢?官员大概想优胜劣汰,消除泡沫,就是要消除无用功啊,一边消除泡沫一边放水,对不同行业区别对待,怎么样呢?你大概不肯承认这意义吧?教培、房地产、医疗、互联网金融涨价、寅吃卯粮就有利润,你觉得是好事?老百姓自有公论吧。

家园 你真的应该锻炼一下阅读能力

汽车这个产品,渠道相当重要,在和平的地方,恐怕要有4S店之类的地方,才能真正开始卖车

……

我观察这一特征和其他很多商品都不一样——尤其是对比那些可以网购、可以放在超市货架上的商品相比。

家园 你别“恐怕”,你铁口直断我才好当牛虻

你说非有4S店才能开始卖车试试?

家园 这个我就不清楚了

这两年我主要的工作是针对设备,打交道的是PLC工程师多,跟工人直接打交道的反而少。

我大致知道的是各个工厂叫法不同,除了线长,有的叫组长,有的班长,共同特点是他们直接管操作工人。

通宝推:桥上,
家园 这不更显真诚么?

你体会体会是不是这个道理

逻辑很简单,车子是大宗消费,售前经常需要配合贷款,售后还需要一直保养,无论是卖还是修,都需要相当大的场地来操作。

牛虻是啥意思?听起来不像好词,这边建议您不要当牛虻。

家园 首先,苹果不是互联网公司

苹果创立的时候,互联网才刚有个雏形。苹果虽然给人高科技的印象,但其实它非常像一个传统的制造企业,它的营收和利润都是建立在产品和基于产品的服务上的,从逻辑上跟你家巷口卖烧饼的王大妈差不多,只不过它这个烧饼科技含量高一些。也就是tv.apple的流媒体服务上线后,才有点互联网企业的样子。

第二,你好像很需要“认可”,换句话说需要夸,而根据日常生活的经验,谁需要夸什么,恰恰说明他在现实中缺什么。

第三,中美的对比,不是啥社会主义VS资本主义,中国和美国都有社会主义和资本主义的成分,中国不说了,美国的福利体系和工会显然比中国更像个社会主义的样子。中美的资社成分是以非常交错驳杂的方式组合在一起的缝合怪。

第四,中美的企业都需要利润,难道国企不需要利润?我一直在河里反对单纯放水,但这跟追求利润是两回事,难道你觉得中国的企业可以放弃利润变成慈善机构?

你没有搞清楚中国和美国的经济运转方式是什么。美国是周期性的债务出清,因为长期被债务压着的经济无法发展,那就要想办法让一部分债消失,方法有破产、战争、经济危机、各种原因导致的死亡等。

中国则是“阶段性放弃”,在某一段时间内牺牲一部分阶层的利益让社会整体度过难关。从建国到现在,分别是农民、工人、城市中产、中小企业和民营企业,以及正在进行中的中大型企业和实体的部分实利拥有者分别承受了经济转型的代价,这个过程仍在进行中。无论是改革还是深化改革,能持续推动的最根本原因在于能否兑现承诺,而不是要不要利润,这是一切道德基础的来源。

通宝推:川普,秦波仁者,闻弦歌,
家园 只是针对你的情绪价值相关讨论

其实我大部分关注点是国际上的局势与较量,上贴因为你提到了国内的情绪价值视角,那么就从这个视角展开分析而已,一个原因是内外是有关的,也是相辅相成的两个不可分割的部分,单纯只看一面则不利于全方位的理解。

不过你说的文化的碰撞,在已纳入全球化平台上的国家地区之间,早已不是主流,因为美帝的二战后全球化平台本来就是以推动灯塔价值观作为商业平台的基础,与灯塔价值观有本质冲突的条件下是无法在其全球化平台上合作,也基本上不会被接受。举一个比较烧脑的例子是沙特,从文化传统与西方都大相径庭,甚至地缘战略利益都有自己的强烈出发点而与西方不一致,更不用说与西方三观的配置上了,但从执政阶层到商业合作则完美与西方的价值观配套。

当然另一个明显例子就是中国自己了,三观上与西方的不相容地方不低于沙特,但至少改开期间的中国与西方的文化冲突是非本质的性的,也发生了甚至超越美国传统盟国的合作力度。所以有些西方作家鼓吹的文明冲突,文化碰撞等,是可以强调的差异而忽视了文明本身具备人的属性,文明之间的冲突更大程度上不是决定与文明文化之间的差异,而是人在对待差异上的态度。比如沙特与中国这样的例子都是能够“打左灯向右转”的适应性比较强的文明,当然也存在坚守传统的原教旨极端文明,但通过信仰解决利益冲突的逻辑在这个世界上早已逐渐不是主流,因为随着人类创造财富能力的巨大提高,主流逻辑早已摆脱了生死存亡的焦虑,斗争更多是围绕着利益的空间,说白了就是解决住大豪斯与一天三顿小烧烤的利益争夺问题,工具箱里流行的主要工具近代史以来还是围绕着民族国家这个框架,也可以说就是即得利益范围基础上的争夺方式问题。文化这个工具目前既没有说服力也得不到广泛认可,一个例子就是俄乌,同宗同文的血肉磨盘,另一个例子就是加沙,以色列以文明宗教为由的杀戮,被全世界反对。

一个要注意的地方是,初心与原教旨不是一回事,一尊强调的初心,而没有突出传统,这是有很深含义的。虽然世界上大多数国家都是以宗教立国,有着很深的信仰传统,今天也仍然存在广大的民意基础与号召力,但世俗政体早已是主流,商业伦理才是人类世界目前的底层逻辑。用十字军东征或以色列哈马斯那样的视角去解释世界,虽然不乏一定的民意基础,但终归是不得已之举,并在走向死胡同的道路上。

家园 普京与皇俄们手中还是有不少钱的

不能低估石油收入的巨额利润与寡头的收敛能力。

但普京走上瓦格纳的法国雇佣军路线本身已经说明了时代的变迁,廉价的被饥寒交迫与信仰鼓动的廉价生命,不再成为可以依赖的资源,这一条就重新定义了战场规则甚至地缘政治的逻辑。

昂撒的新能源战略随着电动车的普及,一定会带来产油国的衰落与釜底抽薪,这几乎是用脚趾头都可以想得到的结局。唯一的问题是,谁可以从中收益,谁又是谁的打手。蔚来与宁德的身不由己,代表了某种酸爽,欲罢不能😄。

家园 当作希望可能就是喝高了

但是我对于中国猥琐成长能力的信心还是坚挺的,美帝在食物链上的地位决定了只会高屋建瓴,细节上不具备对应的微观调控能力。而中国人的深耕与细节上见真章是千百年来养成的强项。这个脱钩的确前途未卜,其中的逻辑与历史上的欧系争霸完全不同,是美帝从未遇见过的。退一万步说,中国至少也是日本最强盛时期的放大一百倍,美国虽然有剧本但大部分的逻辑其实已经不适用了😂。

从一尊视角出发,对脱钩与鸽派是不会抱有幻想的。这与一尊的权力基础有关,不细究了。但可以比较有把握的说,一尊不是文革派,主要是性格没有躁动的特点,属于喜欢温水煮青蛙的那种,所以一般荷尔蒙们都不是一尊对手😂。但一尊的短板同样也是权力基础,这是没办法的事情,表面上能做到一尊已经算是不凡成就了。

但归根结底,鹰鸽与中美关系都只不过是一尊的工具,也是一尊剧本中的一些情节而已。河里广泛存在低估一尊与一尊代表势力的现象,这个可能是某种舆情需要,但不可否认的是一尊意志是中国目前的主流与政经的指向,其中的一个重要基础就是中美的痛并快乐着关系,从一尊视角是大有可为的😄。

中国有鸽派,美国同样存在庞大依存中国制造与外贸的既得利益阶层,美国精英的意志得到实践同样也需要面临辗转反侧,情急下通过热战的风险不是不存在,这是目前斗争的复杂性的来源,中美之间既有意志的对立,也存在利益的结盟,表现在政策上不意外的都会出现进退失据,身不由己。

所以不要看一点新闻,一叶知秋在中美这个级别的对弈上往往见树不见林。与很多河里的看法向左,抛开手段不谈,中美对立对于美国而言是国策,但对于中国来说尤其一尊视角,不过是一时之需,并不存在长期战略。所以鹰派也好鸽派也好,都是目前的工具箱里的选项,不具备战略意义。同时两者也会随着中国自身的实力消涨而变化,不夸张的说即使中国发展到了从军事到经济全年碾压欧美的那一天,是不是还要反美都不一定。

我对一尊早年留美之后的某人评语一直印象深刻,当时的评语是一尊是可以做生意的人。这很可能是一尊脱颖而出上位的真正决定性的一个素质,而且是相对于其外表光环而言的,所以才格外重要。不理解的可以对比一下某熙来的人格特点,没有高下评判,只是借此了解什么素质被看重了,并据此判断核心集团的价值取向。

通宝推:Swell,
家园 上个世纪八十年代日美汽车贸易就开过战。

现在很多人都在忘记历史。

家园 日本汽车也是这么起来的

英国MG Rover的非豪华车在八九十年代,基本就是本田换标签,后来本田不需要这个拐棍了,宝马又把MG Rover的豪华车部门给拆分了,非豪华车部门就完蛋了,最后落到上汽手里了,很可惜的Rover的牌子还在豪车部门手里,如今属于塔塔,上汽手里的牌子只有MG,MG现在又成上汽出口主品牌了。MG Rover真可以称得上是职业拐棍品牌。。。

家园 还有个重要因素是老车报废了需要替换

目前汽车平均寿命大约19年,2021年报废300万辆,22年报废车400万辆,大致对应于02年产量325万辆,03年444万辆,而2003年以后汽车产量暴增,2009年产量就达到1400万辆,就是说,2009+19=2028年要报废的车就有1400万,相比2022年的400万辆,就需要多生产1000万辆汽车。因此2030年汽车产量突破3500万辆无悬念,能不能突破4000万辆要看出口的表现。。。

通宝推:贼不走空,
家园 一尊猛,糙,慢

当年形容一类足球运动员叫:猛糙快。

一尊就占了一个猛字。首先他慢,做事和舆论比明显慢一拍。其次糙,不多说了。最后动作猛,敢下猛药,死了算,不死干。

毕竟可以长期执政,和欧美这种只能拿出三分之一精力的比还是显得更专业一些。但是很显然现在开始利弊相抵。过长的后果,远看主席,近看普金。不好说,可以说是目前最大的风险。

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