五千年(敝帚自珍)

主题:2024冬春看雨之一 -- 夜如何其

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家园 懒厨啊,你这是老派/古典市场经济了

你打这个苹果换橘子的比方,八十年代可能还有效。现在的年轻人连赶集都没去过,不存在什么苹果换橘子,市场经济的行为是,大家都去超市买。

这里交易双方是严重不对等的。你在超市里根本没有讨价还价的余地,爱买买,不买拉倒。

你用苹果换橘子,来作为市场行为的基本模型,根本没有说服力。就好比两个原始人在森林里碰上,是合作,还是提防,还是战斗,你哪怕分析得天花乱坠,也不能拿来指导现代城市里陌生人相遇的决策模型。我在大街上走,身边五百个陌生人经过,我不认为他们会突然攻击我,也没有专门防备。

家园 我认为你的思路错了

所以,经济学的研究,只能够认定,在当时的条件下,交易双方都符合自己的利益,必定是我觉得桔子比苹果好,老王认为苹果比桔子好。

也许你是经济学科班出身,得罪莫怪。我觉得现在的经济学理论有极大缺陷,而且是根本上的缺陷。如果说宏观经济,还可以作为一种经验科学(具体机制经济学家自己也搞不清楚),那么微观经济学根本就是大堆的胡说八道。

譬如说上面我引用的那段,你文章里的话,在我看来就是不通,大有可改进之处。结果你还说,经济学的研究,只能够认定 XX 。如此霸道不讲理,我看红卫兵把经济学家打一顿也是合适的。

家园 我怀疑,但是没有证据

米莱的实验,最终证明了,政府在市场经济中是发挥了重要的作用的。

防杠声明,这不意味着这是计划经济,只是政府可以减少市场经济中的交易费用而已。少了政府,我怀疑交易费用更高。

家园 米莱的这套并不新鲜,是可预测的。

就是想向原始野蛮资本主义制度后退。

说的学术点:就是阿根廷的生产关系超前于他的生产力水平了。

如果这点正确,米莱的做法是有可能打破生产关系,促进生产力的发展的。

至于主权啥的,那就是开玩笑,人不能丢失他没有的东西。

实际上,米莱这套失败了,返回循环,对阿根廷才是糟糕的结局。

丰富的资源保证了下限,得过且过,闹不了革命,无解了。

但米莱成功了,也是灾难。

这说明人是贱种,好好待他,就是脑子有毛病。

家园 2024二月阿根廷钞票新闻 -- 补充帖

现在汇率对美元大致上是千分之1.2。

阿根廷自己不能印钞票,由西班牙巴西和中国代工。

按新闻大致推算,现主要是印的千元大钞(合1.2美元)。

成本巴西最贵,每张成本10美分,中国七美分多,西班牙最便宜,不到五美分。

现在欠钱,都不发货(得付美元)。

真不厚道!你们按比例留就是了,把剩下的发过来吗?!😂😂

家园 我说的其实是一个基于人性的公理

现代的话来说,就是人会基于局限条件去争取最大的利益,中国的古话叫做:人不为己,天诛地灭。

去超市买,其实只是用了货币这个中间等价物而已:你觉得一个苹果,比一块现金,在当下更能满足你的口腹之欲,所以你才会出手买苹果。

而商家愿意1块钱卖这个苹果给你,是因为他的入货价是5毛,一样有赚。正因为双方都觉得这个交易都有利,才会导致这一块钱的交易成交

真实世界当然会复杂很多,例如商家还要考虑库存,人工水电,房租等成本,也会算错账导致血本无归,你买的苹果,原以为是甜的,但实际是酸的,等等,但是双方都想图利的人性不变。

人性,几千年都不变,可靠性跟牛顿的三大定律一样靠谱。。。。

家园 要推倒我的说法真的很容易

完全可以另起炉灶,搞一套学术理论,不用这个假设也是完全可能的。

例如老王明明认为苹果没有桔子好吃,懒厨则认为苹果比桔子好吃很多,在没有外人的干涉之下,也没有暴力控制的情况下,两人还是坚定不移地进行了交易,懒厨用苹果交换了老王的桔子,分别把对方的水果吃到自己肚里。😉😉😉

家园 冬春看雨21 苹果退出造车的影响

苹果放弃前期投资,退出造车竞争。

原因无非两个:

第一条,看不到挣钱的前景。

第二条,自动驾驶问题解决不了。

这个事就消除了很多迷雾。

第一条,封了上限,钱景有限。

第二条,大大伤害了特斯拉。

去年马斯克不停地用自动驾驶,忽悠特斯拉的投资者,保持热情。

这下可好,苹果给他来个釜底抽薪。

马斯克打了个敬礼,抽完包烟,一拍大腿:这是要坏菜啊!

赶紧退出新噱头,搞化学反应,用火箭技术给特斯拉打鸡血。

这边奔驰则宣布,继续开发油车。

近期以来,各大厂都在电动车和自动驾驶上,按暂停键。

马自达则再启转子发动机。

目前来看,电动车的发展,已经打完上半场,进入中场休息,而不是进入了下半场智能化。

参赛各队都在考虑:

一,还下不下场?

二,换不换跑道?

三,继续坚持,战术调整与否?

当然有选择,还是好的。

有的肯定是死在更衣室了--

有的是没得选择了---

有的是根本就没参加过比赛----

抛掉阴谋论,这个阶段,好像赌桌上没有揭盅,油画感很强烈。

估计幺蛾子也要趁机起飞。

家园 不不不,很不容易

另起炉灶当然可以,但是不能推倒你的理论,你只要坚持己见,咬死地球是平的就可以了。反正学术界有大量市场派经济学家把持,一如当年的地心说,真有影响力的反对理论出来,肯定是烧活人,不会犹豫的。

真要推倒你们市场派的理论,就像当年牛顿力学最终战胜教会理论一样,需要宗教改革先行,打碎教会的统治。这里面大把大把的死人是少不了的,当年教会也好,新起来的加尔文宗也好,都是烧活人的。

就像你懒厨喜欢搞什么大石砸死蟹,其实就是拿邓给自己撑腰。要推倒你的理论,肯定是先要砸了邓的牌坊。而且这里面死人一点也不会少。

咱们这种嘴上功夫,开胃小菜都算不上,帮忙发酵而已。

家园 但是未必有关,未必有效

你说人性图利,这个我同意,但是能否应用到经济学上来,可就要打个问号了。

譬如我们设计桥梁,设计电梯的时候,计算承重,计算材料强度,计算结构应力,这里人性图利不变,但是跟我们设计电梯有多大关系?土木工程师工作的时候,心里想着人性图利?

同样,你凭什么认为经济学研究,就必然要扯上人性图利?譬如教育工作,大学专业设置,高考体系,考生当然也人性图利,想要进好大学好专业。但是大学专业设置,高考体系的设计,是基于人性图利开展的么?

人性图利,然而人真的知道什么对自己有利?新闻传播学,市场营销,都已经是成熟的学科。这里操纵人性心理驾轻就熟,需要基于什么人性图利?

说句不好听的,你们老派/古典市场经济学人,永远死抱着苹果换橙,这么个原点不放,几十年来不学习不进步,其实跟原教旨基督徒/穆民没啥区别。别人都听烦了,你们还在那边阿拉胡阿克巴/苹果换橙。

家园 非理性经济学一早都有了

既没流行起来,同时也没死人。

我用“大石砸死蟹”这招,其实就是懒,照抄中央决议,任何人不服就找中央去,我就省很多麻烦事了。

但你的说法我倒也同意,如果决议被推翻了,肯定要死人,历史被修改的事情,往往是血流成河的。

话又说回来,要砸邓的牌坊不容易,要走回计划经济的老路才行,有多少人愿意呢?

家园 这个可以杠一杠

譬如我们设计桥梁,设计电梯的时候,计算承重,计算材料强度,计算结构应力,这里人性图利不变,但是跟我们设计电梯有多大关系?土木工程师工作的时候,心里想着人性图利?

经济学不是研究人在工作中的心理状态,而是研究交易:工程师之所以愿意为某个设计院工作,是因为设计院给他发工资。经济学视此为交易。防杠声明:工程师的图利,除了金钱的收入,还有非金钱的收入,例如设计院的名声,工作时的满足感,这些都会促成交易。

如果你在现实生活中经常见到工程师明明有高薪职位不干,而主动积极免费为毫无名气的设计院工作,那么经济学家所说的图利的说法,就被推翻了。

我抓住的原点叫人性,人性从来没有什么变化,你的左手放一颗巧克力,右手放两颗,两手的巧克力品牌大小一模一样,让小孩来选,孩子一定会挑右手的两颗,这就是人性。这个人性,1000年前如此,往后1000年估计也不变。

变化的只是局限条件,不但古今有别,甚至今天跟昨天也可能有别,调查局限条件,非常有意思,但往往不是一件易事。例如:你手中的巧克力,左右手不同牌子,大小也不一,孩子的挑选结果就会不同了,这个就是局限条件,想知道什么样的孩子会挑左手,其实不容易找到规律的,这个就是局限条件的调查了。

家园 王城兄,我大体同意你的说法

小体觉得没有中场体息,已经开始进入下半场了。

苹果不做车,如你所说,一看不到钱景二搞不掂自动驾驶,这两个问题其实就是一个问题:无法在限定条件下把车搞出来。这个事一方面反映了美国工业体系的衰退,更反映了中国工业体系的突围能力。苹果也好,奔驰也好,技术上来说,能做出电动车,甚至应该能做出比中国更先进的电动车,问题在于时间和成本。目前中国的新能源车技术原理上没有什么美国不知道的关键性东西。至于工人问题,大不了跟中国学,一个工一个看一个捣乱,一个看两个干三四五六七八个捣乱,总行了吧。能做出来,只是成本和时间问题。有些人感恩戴德的特斯拉,没进中国前在凉凉边缘,进了中国后小腰挺得直直的,也是个例证吧。

上半场斗技工体系不成,那么下半场就斗贸易体系。比亚迪的运车用的滚装货船出海,欧洲的合规性调查,就是在斗贸易体系的证据。

通宝推:夜如何其,
家园 我觉得有个观念得改一下。

欧美的去工业化内在驱动力,是把痛苦的阶级斗争和产业一起打包,外包出去。

于谦爸爸的逻辑:老子心善,看不得别人在我面前受苦。

欧美工人懒惰,

一是污名化;推卸责任。

二是人性的弱点;

三是奶头乐养废了。

斗争是三条战线:

一是市场

二是原材料

三是产能。

其他都是表现形式。

家园 基本上是所有传统车企

都做出了差不多的选择。

当年估计是主要喵着中国市场,这个最大的电动车市场。现在看一个是饱和了,再一个卷的也没多少利润。都按下暂停键了。

车不挣钱,大家都指望着自动驾驶挣钱。这和当年手机的逻辑一样:打电话的手机不挣钱,用来上网,支付,游戏等兜里的电脑才挣钱。所有人都喵着未来每个车主可以每个月支付个几百用来自动驾驶,一次性的购买变成稳定现金流了。这才是好生意,否则发动力换电池有多大吸引力。汽车+里面的彩电冰箱能挣钱吗?

大概率是大家认为自动驾驶这几年实现不了。

通宝推:夜如何其,
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