主题：【原创】职业化到底有没有害了足球 -- Swell

终于有说到一个频道的了。

专业体育对国家来说是一个门面工程，说是大号文工团也不为过。投入是钱，产出是成绩。既然这样，用更少的钱产出更多的成绩就应该是主政的追求。后来呢，咱们加上一个影响力。也就是不能都是冷门项目，田径游泳这种热门项目的加权更大一些。当然足球加权咱们算它最大，但是即便如此，投入产出比也是低的惊人啊。游泳几十块金牌，奥运会弄好了拿个7，8块金牌都不止。但你把游泳的钱全给足球，还不够一个角呢。所以投入产出比永远不划算。

即使说我就要足球成绩了，我不和别的项目比了，专款专用。那也是专业划算。因为专业体育，运动员的唯一kpi就是世界大赛成绩，唯一上升通道就是国家队，国家队主力这个顺序。看看排球，特别是女排就很明显。职业足球，那职业球员唯一的kpi就是在职业联赛上有更好的发挥，获得更大的合同，延长自己的职业生涯。一切向钱看。国家队比赛是属于义务劳动（当然，也是为了取悦自己的球迷的一个自己给自己做广告的行为）。 极端的就是美国nba，大腕根本不来，我有我上亿的大合同，你一个奥运破牌子值几个钱。

但是职业体育，就变成另一个纬度的问题了。你专业体育属于国家掏钱，掏多了别的地方就少了，大家就抱怨了：我还在吃草，你居然。。。但是职业体育正相反，它本身还创造价值，属于服务业一部分。那就摆脱了资源的限制，自然在水平上就不断突破人的极限。 但是它同样要求有群众基础，有合格的青年运动员可供挑选。它不花钱，这些东西可不免费。 于是这就要求有群众自发的运动作为基础，校园运动作为土壤。而这些，可以说同样是国家的资源，只不过以一种比较隐性的方式投入出去：为群众体育提供场地你能挑毛病吗？增加教育经费，用于校园体育你能挑毛病吗？但是钱就是钱。职业体育不一定非要在发达国家搞，但是一般发达国家搞的比较成功。

根本不是一码事，真按张居正绩效考核，俱乐部老板们被抄家算便宜的

哪怕按腐败北宋考核，球星也得先拿出水平和成绩再拿高薪

张居正执政期大明富国强兵，他死了被清算，大明亡国轮得到人家背锅？

最后写一个吧。

首先，看到很多批判职业化的，我想你们主要是批判目前的中超联赛吧。但是这是中国唯一的足球联赛吗？很遗憾，别唯一了，唯一百都说少了。

足球的联赛是怎么来的？ 极简版的历史：类似于足球的运动在英国已经有400多年历史了。但是随着工业化，城市化开始越来越普及。被公认为是一个“真正劳工阶层的运动”。那是啊，马球啥的玩不起啊。 爱好者越来越多，开始成立俱乐部：喜欢的往一起聚的一个地方。最后俱乐部之间开始交流比赛。慢慢的固定化，成为了联赛。这在当时和挣钱毫无关系，甚至会员还要定期交会费（如今的比如说巴萨，也是要交会费的）。

所以啊，中国发展到今天，自然有如雨后春笋般的各种业余联赛，业余球队，业余俱乐部到处都是。 会员要交钱，踢球要交钱，但是组织这些联赛基本是挣钱的。几万到几十万不等。 所以也是一个正反馈，多少挣点。这也进一步促进了很多场地的盈利，以及业余裁判，业余教练之类的。甚至出现一批帮人踢球的枪手。当然，不好的地方也有：打架打的住院啊，重伤啊之类的。

这东西基本都不上新闻，也没说有什么球星。但是，这和当年英国足球走上职业化的道路是一模一样的，没有任何区别。从群众中来，最后必然到群众中去。影响越来越大之后，或者被现有的体制所接纳（已经接纳了，业余球队可以参加中国的第三级联赛：中冠联赛），或者自己另搞一套体制。

类似的，篮球联赛，大家心目中的就是CBA。但是其实有一个非常草根的联赛：三对三。民间的野球帝，在各大城市，商场公园，打类似于半表演半竞技的比赛。这种东西有多少个队伍参加呢？几十个，几百个？呵呵，3万个。对，单位是万。 体育就是玩，喜欢玩的东西你不用动员，拦都拦不住。 现在连国际篮联也不能轻视了，你再不去争取年轻人，年轻人就直接抛弃你了。 现在这个运动算是登堂入室了。同样的例子，排球没人玩，沙滩排球火的比赛比不完。 斯诺克越打人越少钱越少，美式黑八越打规模越大，弄的职业高手都来抢饭碗。体育本来没有高低贵贱，喜欢的人多的，就是好的。 未来要是大家都喜欢电子竞技，那未来就是电子竞技取代体育，没什么遗憾的。 毕竟，当年马球还有人打吗？

足球影响力可能没有国球乒乓球大，但范围更广，接受过专业半专业训练的人可能没有练乒乓球的人多，因为中国兵乓球水平太高了，但当年常年踢足球的人应该比打乒乓球的人还多。

我也是70末，记得你说过是吉林的，我是长春的，我小时候足球受欢迎程度远超篮球，冰球，在房地产大量侵占了城市空地之前，足球对场地的要求远低于冰球和篮球，甚至兵乓球，羽毛球。不需要任何器械，找块空地，四个书包，四支鞋，四瓶水就可以摆两个门，就可以开踢了。当然，也没老师教过。不过我们小学就有校队，要去区里，市里打比赛的。中学里每年各年级也要打比赛的，但是初三高三没有。不但男生比，女生也比，想想一堆小美女跑的一身土，滚的一身泥。

欧洲二三流国家的足球水平从欧盟得益是有的，但那都是啥时候的事了，博斯曼法案95年才通过的，这之前各国欧洲联赛的外援数量是受到严格限制的，而且当年东欧国家在欧洲杯上就实力不俗了。94年世界杯保加利亚四强，瑞典四强，罗马尼亚八强，他们三个可都不是欧盟成员呢。要说国家队水平从欧洲联赛得益的大概就英格兰，当今世界第一联赛嘛，克罗地亚，国家队员很多都是难民在欧洲国家踢球，摩洛哥，法国二队，而且都是近十年的事。

至于日韩是亚洲级球队，韩国我认，日本？日本足球真正崛起要到02年本土世界杯了，这之前我记得98年才第一次打进决赛圈，避免了世界杯主办国没进过决赛圈的尴尬。98之前中国可是是吊打日本的。

最后歪个楼，提一嘴德国足球，德国足球在90年世界杯冠军之后曾经有很长一段低谷，除了96年奇兵比埃尔霍夫带来了欧洲杯冠军，02年签位好拿了世界杯亚军，一直到穆勒，厄齐尔，托尼克罗斯这一代人才重新崛起，而这期间德国联赛和职业化是没有沙恩美变化的。德国足球重新崛起的真正原因是青训，当时德国足球界痛定思痛之后狠抓青训，才在蛰伏了十余年之后重新崛起。最近德国足球又有点萎了，是因为职业化不行了？不是，是因为碰到了类似法国的问题，外国裔球员越来越多，派系问题和打法问题越来越严重。

延边表示不同意，青岛表示不同意，梅县表示不同意，八一队都要站出来说道说道。

姚明当年掩盖的恰恰是"职业化"的缺陷，体工队的时代男篮靠的是各路球星集体的力量，职业化之后就剩一个异类姚明了，姚明之后啥都不剩了。

小学踢球是要被老师没收的。 踢球会砸坏学校的玻璃。。

我一个表哥在我小时候踢球。他们去和别的学校踢，常常被老大爷拦下来。十来个小伙子，怎么看都是去打架的。

我到了高中，学校终于试图组织踢比赛了。但是还是半官方的。踢球容易受伤，高中老师不喜欢。 但是篮球排球我们学校的联赛那都是几十年了。

长春还是省会，就是领先一点。当然吉林足球的圣地是延边。我们参加全国竞赛去吉大住了一个夏天。期间和延边一中的同学约了一场比赛。我们靠着本班几名朝鲜族同学的神勇发挥最终踢了一个4比4 。 我们累的回去躺了一个下午，晚上吃饭的时候，听说延边的同学和我们踢完了之后，下午又踢了一场。这体力。。。

这几年看欧洲杯，主要的感觉就是那种90年代初强队对弱队那种碾压式的优势不在了。双方基本在一个水平线上。强队有一两个个人能力强的最后解决战斗。这我看就是得益于频繁的人员交流和比赛。法案是一个，我觉得欧冠扩充成联赛也是一个重要的地方。小国的联赛冠军也可以上去踢一踢了。相当于欧洲有了一个统一的联赛。

不小心写了两个刘玉栋。其实第一个是想写单涛的。那哥们现在不起眼，当年却是中国队最重要一块拼图。

当年中国队没有对抗（一年也见不到两次，见不到怎么练），但是有速度准度，属于早期的跑轰打法。但是问题是你也不能一年到头准，一旦不准篮板没了比赛就交了。所以中国队往往是开场5分钟热度，然后慢慢就完了。

好不容易有了单涛这种有一定对抗，又不是太笨的。前后场篮板起码能抢一抢了。最差也不至于让对手玩命抢了。这很多比赛就有的打了。当年他国内是篮下一霸。姚明第一次和他打，直接被挤到篮板后面，篮筐都看不见。当然后期的时候球风比较恶劣，这就不多说了。

94年蒋兴权得了前八，可能是分红不给力，老蒋回辽宁了。他的助手宫鲁鸣接手。当时大致已经起来了。96年那次，大致虽然是替补，但是后来基本上是当主力用的。又高又快还能抢板。

当年姚明出来的时候，好多人都说这是20年一遇的天才。当时还觉得这么大国家，怎么就20年一遇了。还真是，都不止20年了，下一个姚明还没出现。

人家那是以厂矿为单位的。一个城市搞联赛报名太多要分组的。

大连是专业队到厂矿去看看，有没有好苗子，一看还能有不少。迟尚斌就是这么给挖掘的。

足球是和工业发展，工人数量成正比发展的。当年辽小虎其实就是大院子弟组织起来踢球。感觉其实要是沈阳大连没废，亚洲杯出个线其实问题不大。

你说的那几个地方，算你们个百分之十吧。梅县不知道，感觉其实就是延边人太少了。一共好像20多万。抛掉女，老，等不适龄的，也就一两万人，出了一帮国脚。

那时候中国队已经起来了，后来除了有姚明那一小段，都远不如那时，也是越职业化越糟糕。

很久以前我写过一个帖子，我表侄说了为何国足不行的缘故：春节无聊瞎聊之国足

很明显的是上场球员的筛选制度出了问题。看了你这贴，我不禁在想：要怎样的制度安排才能避免靠行贿才能上场这种事情发生呢？

理工直男的思维是，必定是收入高于行贿，才有人干这种事情。我的猜想是球员的工资是小头，大头是知名度的变现。中超就是一个较容易拓展知名度的地方，因此有人愿意行贿上场。

我的奇想是：中超的全部俱乐部，统一薪酬，前锋多少工资，守门员多少工资，教练多少工资，全国硬性统一。俱乐部的老板再掏一笔钱出来压在足协，每一场比赛，奖金给胜利者，输者没有奖金，打平不分钱。打赢马上分钱不过夜，越到后面，金额越大，而最大的一笔奖金，放在总决赛。

这种做法的好处是受贿者压力会很大，输了球没有奖金，选人上场不得不慎重。

我认为职业体育的最高级就是美国这种NBA，NFL这种联盟类。属于垄断资本主义，不给个人投机者机会。你要签合同就和联盟签，大家都有工资帽，不许超，确保资本家能赚钱。同时也给个人上升空间，有本事合同就越来越大。对于扰乱联盟的行为，直接杀无赦。

欧洲很排斥美国的文化入侵，所以足球一直拒绝这种形式。但是这些年几大豪门不是一直要搞欧洲超级联赛吗？现在是被足协加各国公权力给压下去了。但是资本想赚钱的眼光是不会错的。

我认为中国的问题其实就是：没有市场。换句话就是球迷不行，没有足够多肯掏钱的球迷还要强搞职业足球。不能从球迷身上赚到足够多的钱，自然就不需要对球迷负责。既然不用对球迷负责，那踢假球，收钱上场之类的，只要抓不到就会存在。老板用它来洗钱，打广告；教练球员想办法把自己利益最大化。球迷你们不掏钱看个热闹还BB什么？ 真有钱的时候，这事情就不存在了。恒大足球缺点是烧钱，优点是真按足球规律办事。恒大目前没听过打假球，没听过球员掏钱上场，买来的队员都是有真本事的，甚至淘汰下来卖走的都是有真本事的。 真有市场的时候，市场规律是会起作用的。

1994年FIBA世锦赛 第8名

4 吴庆龙 5 阿的江 6 刘大庆 7 单涛 8 胡卫东 9 张劲松 10 刘玉栋 11 郑武 12 孙军 13 吴乃群 14 纪敏尚 15 巩晓彬 总教练：蒋兴权

996年亚特兰大奥运会，中国男篮主教练为宫鲁鸣，队员有单涛、巴特尔、王冶郅、巩晓彬、吴乃群、刘玉栋、孙军、胡卫东、郑武、李楠、吴庆龙、李晓勇。

所以看起来两次都有的： 单涛，胡卫东，孙军，刘玉栋，巩晓彬，郑武

姚明在的时候复制了这两个成绩。 跟姚明接上的当然有两大中锋，同时也有李楠。

国际篮联后来有一个规定：每个国家可以引进一名美国球员。这个坑了中国不少，相当于中国一出去打直接对手上一个外援。 有姚还好，没姚那就惨了。

姚明还没起来的时候，巴特尔是单涛的替补（虽然俩人都在首钢），单涛的地位不可动摇。

孙军胡卫东都是投手，刘玉栋中距离，但是他们都不是不可替代，辽宁的吴庆龙、吴乃群也很能打，当年辽宁是仅次于八一队的次强。还有山东的鞠维松，强队总有一两个当家球员。

倒是阿的江是控卫核心。个人观点，他跟单涛两个是难以替代的。

姚明吧，说实话我觉得还是因为他长得高，比奥尼尔还高大半个头呢。这优势很明显。

还是姚明这种有吨位有转身的才有威胁

98年我记得国足还三球完胜日本呢，2000年以后差距越来越大。

还是领导不行啊，一个是合理的政策要靠人来制订，二一个就是政策再怎么好，也要合适的人来落实执行。

以前河里有人提过，日本足球改革的成功就是因为有牛掰的领导人物。