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主题:【原创】职业化到底有没有害了足球 -- Swell

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家园 【原创】职业化到底有没有害了足球

看到这样一个观点:就是职业化害了足球。本来想在上一个帖子里写。一想还是单开一个吧。

很多说害了的,理由非常简单直接:职业化多少年了,成绩越来越差。先有A,后有B,所以B是因为A。这显然有明显的逻辑漏洞。成绩是你跟别人比出来的。你成绩差了,不一定是你差了,可能别人进步更快而已。

直接上结论:职业化没有害中国足球。 职业化只是当时一个迫不得已的自救。职业化本身对中国足球有相当的促进作用,但是更多的不利因素导致足球的总体水平提高不大,甚至略有后退。当别人都大踏步前进的时候,我们的成绩就下降了。

要是仔细说,首先应该说说中国体育的根子,三级体校制度:县,区体校,市体校,省体校。也有说业余体校,转业体校和重点体校的。其实都是一个意思。区体校之类的基本属于走读,学一半练一半。在初中左右完成人员选拔,进市体校。市体校在成年之前宣称选拔,进省体校。省体校的目标基本是冲击国家队的。能进省体校基本可以保证这辈子吃体育饭了。市体校过去的出路基本是进国企当工人,这也是相当让人羡慕的。要是能进国家队,那相当于过去读书人中举了。有的体育稍微弱点的省,出了个国手差不多要预定一个未来领导席位了。那练什么呢?当年主要练的有和军事联系密切的,群众基础好的,加上国家队能出成绩的。 其实还应该加上一条:花钱不多的。当时穷,什么帆船自行车可玩不起。 那时候足球属于有一定群众基础,花钱也不算多,所以还好。

转折点在88年兵败汉城。 5块金牌,不如咱们的老对手韩国队。加上当时的政治气氛,亚历山大。奥运争光计划,以及其他配套措施开始实施。简单的说,就是搞体育由过去类似春秋时期的“荣誉战争”,过度到战国时期的“灭国大战”。具体点就是省级队伍kpi看全运,国家级队伍看亚运和奥运。保底是亚运会的名次,冲击是奥运会金牌。能夺牌的项目要重点倾斜,有希望的项目给时间培养,差的太多的直接砍掉。 于是中国这个庞大的夺牌机器被组装到位,加满油,开始全速运转了。

这个时候投入产出比就被开始计算了。养几个乒乓球,跳水运动员,一个人夺好几块牌。而足球几十个人才一块。太不划算了,砍。 其实不光针对足球,就是成绩好的,哪怕是国人骄傲的女排,都同样免不了被砍的命运。我们辛辛苦苦组一个队,每次啥也捞不着,十年之内给国家队输送了一个人,这对我们地方体委有啥好处? 今天女排联赛的很多队伍,其实都是90年代之后重新组的(著名的天津女排)。 足球就更不用说了。除了几个成绩好的,类似于北上广,辽宁,可能当时还会留下一两支,估计大多数都得被砍。

这时候足协在92年6月召开了堪称遵义会议的“红山口会议”。会上争议严重,本来是出不了什么成果的。李铁映代表了中央的意见给一锤定了音。改革的步子比几乎所有人想的都要大: 建立职业俱乐部,靠市场养活自己,各地足协不再是权利部门,而是服务部门。这几个东西在当时都可以说是让人大惊失色的。足球队员不再是类似公务员了,而是企业员工了。国家不再给钱了。足协的官员们只能服务了,没有控制权了。

当然会议精神如此,但是具体真正的实现,还有好多年的路要走。最初球员还基本上是全部,或者部分属于各地足协的。但是资本很快就秀起了自己的肌肉。不给我权利,我就不投钱。一些发生产权纠纷的球队很快降级破产,于是球队基本就变成企业私有了。当然足协也没有乖乖服务,本质上联赛还是中国足协主办的。各种赞助,分红。明着,暗着都拿了不少。各大俱乐部也是意见巨大。

中国的其他很多项目,也纷纷摸着足球过河。一般往往是改革的慢很多,差很多。特别是各地体委权利这一块,牢牢攥住。但是权钱守恒,你不给权,资本就不给你钱。所以很多联赛半死不活(比如男排联赛),也没什么影响力。

说了这么多,那涉及到水平这里呢?职业联赛极大的增强了足球这个项目的影响力。没有职业联赛,这个项目还在不在也未必可知。我的家乡,曾经被称为冰球城,现在冰球都成了上一代人的回忆了。没有孩子学也没有孩子玩。这未必就不是足球的命运。 因此也帮助很多相对弱的地区保留了足球队。中国目前有大约200支职业,或者准职业队伍,大约五万左右注册运动员(大概是受过训练,或者经常受训练)。这个底子在足球这里有点不太够看(日本号称70万球员, 韩国50万),但是对中国其他的运动,那不仅不虚, 说句遥遥领先都只能是谦虚的。不拿那些冷门项目比,就说篮球:勉强到1万3 左右,排球更可怜,3000左右。 这都不是一个量级的东西了。所以职业化还是一定程度上拓宽了盘子的。

但是问题也是有的,首先它游离于主流的三级体制之外了。人才的选拔上就吃亏了。如过筛子办选拔的人才往往分给其他项目了。 其他国家一般采取学校之间踢联赛的方式找好苗子,但这设计到教委,不是足协能办得到的。民间现在开始一些儿童联赛,但规模与参与人数那都远远不够。另外职业队一般是不希望自己培养人的。最好是直接用人。职业队,即使有青训,那也必然是非常功利化的。最好练一两年就可以上场。这其实要求一些运动员在一些类似足球学校里学会基本功,这地方是基本缺失的。 全国几个有名的足校,鲁能,上海,北京(本来恒大被寄予厚望)。但是太少有点杯水车薪。 另一个办法是打通大学联赛。让更多的青年人在大学里锻炼锻炼(成材率低但架不住人多,也就是日本的办法)。 这个同样的,也需要大学的配合。

其实换一个角度说,这要是一个冷门运动,这样的群众基础早就把世界都秒了。但是这是世界第一的运动, 那几个知名强队国内注册人数都是百万级别的。所以目前中国队成绩,和人数比,其实算不错的了。人家在巴西踢不上球的,来你这里都能当老大(当年的马麦罗),也完全正常,根本不是一个量级的嘛。 那些说足球队丢人的,输球肯定丢人吗。你就算再温文尔雅,体育道德高尚,输7个球那也跟小丑似的。你就是再抽烟喝酒烫头,满嘴脏话,场场踢别人3比0,那大家也得闭嘴。 体育的魅力就在于成绩说话。

总结一下,职业话没有害中国足球,反而可以说保住了火种,缓慢的促进。但是这个运动底蕴深厚,和冷门运动那种亚运前三名起步,几年就要进世界没法比。职业化的促进下,本身已经有了大量体育人口,但是距离别人还是有数量级的差距。 要非觉得输球就是丢人,目前来看只有不踢这一条路可以走。

通宝推:真理,善良的恶霸地主,
家园 我觉得职业化还是帮了足球

当然只是这个项目,水平是另一回事。

我上初中的时候,班里有个同学是大城市来的,因为他爹来当官,全家搬来了。他当年就坐过飞机,给我们展示过飞机上呕吐用的袋子。(我当时发誓这辈子一定也要坐一次,今年才算完成心愿,差了人家几十年)。他是球迷,身为宣传委员,做黑板报写一黑板足球的东西。我至今记得AC米兰,因为其他的都是字,就这一个带字母的。我们男生没人懂这个,集体觉得他是为了装B勾引女生。其实是我们小人了,他真不用。他要想睡谁,凭他爹的官位,女生家长都能乐呵呵给他们抻好被窝(那个年代睡了基本就得娶,不像现在这么随便)。

这个例子说明,当初足球是个稀罕玩意,没啥市场。我们体育课就三个可能,1 跑圈 2 自由活动 3 考试。老师高兴就让我们自由活动,不高兴就让我们跑圈,直到我们的惨状把他逗乐了。考试是任务,也没啥教的,老师示范一下,就开考。篮球架和乒乓球台是有的,运气好能借到篮球,但也没人教,靠自己悟。我从一本文革期间的体育教材学习,成了罚球王。至于足球,除了那个黑板报,就根本没见过。

随着职业化发展,足球知识现在走入千家万户。连我们县城里的学校也都建球场了。体育这种不务正业,“玩”的东西,也能挣到钱,在老百姓那里的普及,就是从足球职业化开始的。

家园 害了中国男足男篮的是商业化不是职业化,商业化前一直是职业化

别故意混淆职业化跟商业化

害了中国男足男篮的是商业化不是职业化,商业化前一直是职业化

国内足球商业化之初影响火爆,但天才苗子进不了联赛,塞钱的庸才进去打假球,俱乐部为了夺冠和保级打假球,哪怕2023国足成绩垫底了还塞自己人。足坛更像是武行娱乐圈,巨额投资成绩丢人现眼,这跟职业化何干?足球是良好的广告和融资载体,这没什么,巨额投入好好干也行,结果越来越丢人现眼,整个运动成了洗钱甚至资本外逃载体,为之收拾过几个大佬?追回来几分钱?程序员幕后这级不正式因为足球相关腐败明正典刑,谁服气?

别看包总足坛反腐多少年,到现在抓的还基本是小鱼小虾,真正的犯罪资本骨干,哪怕是白手套也没抓捕几只,许家印进去也不是因为足球

“日本号称70万球员, 韩国50万”

“那几个知名强队国内注册人数都是百万级别的”

以前健力宝多少球员?成材率为这么那么高

乌拉圭总共多少球员?突尼斯总共多少球员?

小鬼子和棒子号称多少就是实数吗?哪怕按照国内12分钟跑及格标准,国际强队百万注册者有多少能达标?

倭寇男足从不行到亚洲领先才花了几年?投入有中国职业联赛糟蹋的一半吗?

想搞好,改革赛制,逼着成绩论英雄即可,投入少见效快,4年稳进亚洲杯四强和世界杯问题不大,国内足球运动还不会被不良资本把持。

https://www.talkcc.org/thread/4958164笨狼说说如何拯救中国男足

笨狼说说如何拯救中国男足

把体育田径几项作为中高考主课成绩更好

至于大幅增加所谓职业球员,无非哄骗政府豢养大批由资本控制的足球流氓罢了(过程少不了利益输送和各类极度腐败),只会糟蹋更多民脂民膏继而长期祸国殃民。哪怕地蟾党搞拆阡也是为赚钱的建设,不事生产道德败坏的足球流氓们久了能干什么好事?轻则扰民,重则成为颜色革命的生力军

通宝推:混沌之源,
家园 你这个是专业化和职业化

至于商业化,我确实没有听说过。

中国一直以来是专业化体育,具体的根基是三级体校制度。

是三级体校制度先要把足球等很多球类项目剪掉,增加效费比,而不是足球主动要求脱离三级体制。其实足球本身并不排斥三级体制,比如体校,体协成立足球队,一直是可以参加各类足球联赛的,例如八一,火车头,前卫等等。

天才的苗子进不了足球,固然有金钱交易的问题,更有我说的和固有体制脱离的问题。中国的好苗子选拔走的就是三级体校,层层选拔。你既然在人家KPI(全运会金牌,奥运会金牌)之外,那人家自然没有义务也没动力帮助你选人。像我说的,马龙,林丹, 吕小军这种肉眼可见的体育天才自然不会进足球的系统,要是在其他国家,大概率会进。 很多国家的其他项目优秀运动员都是足球筛选过的,像加拿大的纳时, 阿根廷的吉诺比利这些世界级的篮球运动员都是最先希望踢足球的。

以前的健力宝是事实上的国少队。像漏网之鱼孙继海,张玉宁,肇俊哲,都是参加了选拔,因为各种原因没有选上。所以相当于说当年的国少队,出了3个半国脚(郑智还是大器晚成,所以往往不算进去),出了不到一半的能在职业队最后打上主力的。这个成材率很正常,但是应该不叫高吧。 前前后后4,50个人呢。

小鬼子和棒子的不仅是实数,其实还可能有表外的资源。当年日本有个著名的边后卫,在国米踢的上主力的,叫长野佑都。这哥们小时候个子不高,身体素质一般。虽然想踢球,但是一直踢不上。于是一直是球队拉拉队主力成员。所以可以说一直是注册之外的。后来坚持训练到了大学终于能上场了,最后成了大器。

美国这个在世界足球里,算是第二档的强队吧。应该是和日本相当的。 我一直以为美国大联盟很挫,职业很差。但我在波士顿的时候,人家业余联赛分12档。 对,没看错。 这还不是青少年按照年龄分的,是成年按照水平分的。档档爆满,每场比赛有裁判,有记录。踢比赛要交钱的。

中国就是那种认为足球很容易,亚洲进个4强,世界进个8强甚至夺冠也不是太难的“球迷”太多了。连这个运动是个什么情况都不知道,非要马跑的比汽车快。

通宝推:zwx650,
家园 【原创】横向和篮球排球比一比

当足球开始改革是,恰逢大环境是大搞市场经济。所以其他球类也纷纷想着改头换面,咱们也来搞职业联赛。别的不说了,就说说篮球和排球。这个当年统称三大球。虽然在世界范围内,足球的普及远强于另外两个,但是在中国可以说基础差不多。 特别是篮球,因为深得军队,学校青睐,所以其实普及程度都更好一些。从国家队成绩上说,男篮是亚洲霸主,男排是亚洲四强常客,世界上也是一档到二档之间。所以回旋余地,社会压力都小很多。

基于此,当时的改革采取的办法被称为是“稳健型”的。抛去套话,官话,直接说就是:体协依然保留球队所有权,人事权。给企业开放冠名权,赞助权。换句话说权利我还都留着,钱你可以出。 这也没什么,亚运会奥运会都是这个模式。当时也觉得这样做可以横跨两个系统,各取所长,应该错不了。

事实呢?首先我们看到的就是人事权对联赛的阻碍。比赛要有悬念,队伍需要水平相当。如果弱者恒弱那就没大意思了。当时的八一号称8大国手,替补上去都把人家主力揍趴下。特别是控球后卫,3个国手。当时是能进国家队但是在八一打不上球。 但是人家是军人,没法转会。而八一想多给球员点钱,开始还好,偷偷以奖金形式发。后来人家别人都水涨船高,百万起步,你再跟跟不起了。于是那批人的余晖一过,八一几乎是再也培养不出来哪怕一个国手了。 因为有天赋的孩子从小就开始避开你了。简单的说,篮球排球开始的那些年在转会的问题上,比足球生涩得多,人员缺乏必要的流动。影响了资本渴望通过砸钱搞轰动效应的欲望。篮球比较知名的例子就是当年的几个中锋,巴特尔,唐正东都经历了转会风波。原来的东家即想留人,又不想匹配高工资。搞的最后大巴都是出去拿一个总冠军戒指洗白一下再回来去了新疆。 另一个例子就是恒大当年也想着炒女排来着,找来郎平。靠着朗导的金面到处去找人。即使这样,也没挖到真正的大咖。要是没有朗导,人家可能连面都不愿意见你。相对而言,足球是远远走在了前头。有纠纷一般也是培养了的年轻人。成年球员要么给钱,要么转会走人。

其次呢,职业话,到底什么叫职业化。我的理解就是把体育变成一个工业。 这个工厂有很多后台的操作,但是最终的产品是每个赛季的比赛。你的比赛必须既有数量,又有质量。所以说是工业化嘛。光强调质量那是手工业。 但是退一步说, 即使你质量上不去,那你数量是必须保证的。谁家工厂老板也不能接受只给发工资,但是不生产产品不是?

但恰恰是脚踩两条船的行为,让体协们并不真心实意的尊重联赛。一到奥运年就大规模缩短联赛的赛程;把赛程随意调整的七零八落用来搞长期集训; 排协还搞过奇葩的:如果一个队进了4强,可以从别的队借人借着打。我的妈呀,皇马进了欧冠决赛,决定向巴塞借来梅西,去打拜仁。 这听着就可笑的事情坚持了好多年。

这里再引用一个新闻,中国男排,因为交不起钱,所以放弃参加世界排球联赛了。那些认为祖国爸爸有的是钱,我们就不缺钱的可以参考一下这个新闻。爸爸的孩子很多,你不一定是那个值得花钱的那个。中国足球,正是有了职业化之后,有钱去青训,打友谊赛挣很多钱,还有钱去资助女足。给你钱的是你的恩人,不是你的仇人。

最后,这里也要代表足球爱好者感谢一下一尊。他老人家一句话,握握手,足球这个项目就火了10年。人家一句话,就是比你奋斗十年有用。金元啊, 贪腐啊,长期的损害啊,这是未来要承受的。但是对于郑智,郜林,武磊这批人,钱挣到手了,自己年轻时的努力得到回报了。未来的事情于他们何干? 在这个激烈竞争内卷的年代,能在市场上吸引眼球是一个多么大的deal。成名要趁早。足球早年浪费的钱,但是买来的知名度。未来任何运动想要取得,那必然花费都是指数级的。

家园 亚洲进四强本来容易来着

提高影响力就不实事求是了,本来足球影响力就很高。

至于说外国进步快我们进步慢,不就是因为职业化导致我们进步慢吗?

至于少体校,本来就是原来体制的一部分,既然职业化挣了那么多钱,不分给少体校,自然少体校也不会再搞足球。

家园 众目睽睽下装傻充愣对祸害中国男足的元凶选择性失明没意思

“至于商业化,我确实没有听说过。”

众目睽睽下装傻充愣对祸害中国男足的元凶选择性失明没意思

体育是职业,足球是专业,92年改革前前足球高手愿意的话一样继续干足球,改革后很多不踢足球也无心改善国足水平和荣誉的垃圾逐步掌控了足球,只为赚钱不择手段寡廉鲜耻,打假球、赌球、洗钱、向海外转移资产……到目前为之被算账的基本只是前台小喽啰

“天才的苗子进不了足球,固然有金钱交易的问题,更有我说的和固有体制脱离的问题。中国的好苗子选拔走的就是三级体校,层层选拔。你既然在人家KPI(全运会金牌,奥运会金牌)之外,那人家自然没有义务也没动力帮助你选人。像我说的,马龙,林丹, 吕小军这种肉眼可见的体育天才自然不会进足球的系统,要是在其他国家,大概率会进。 很多国家的其他项目优秀运动员都是足球筛选过的,像加拿大的纳时, 阿根廷的吉诺比利这些世界级的篮球运动员都是最先希望踢足球的。”

二队三队的好苗子进不了联赛退役,垃圾关系户上场,跟固有体制何干?要说关系就是足球商业化后更靠关系而不是实力选拔

高俅再坏,人家踢球水平也是刚刚的,某些方面商业化以来中国足坛幕后资本连北宋纨绔子弟都不如。按小说高俅对相扑也极有自信,其实败给燕青不丢人,毕竟拔尖对手没几个,另上了年纪身居高位养尊处优久了实战能力肯定大退步

商业化后中国男足臭脚待遇这么高,真按实力选拔,适合该运动的好苗子哭着喊着也会转行踢联赛的

马龙、林丹、吕小军更喜欢踢足球吗?他们天赋更适合踢足球吗?像吕小军真上场,中乙能否立足都是问题,肌肉类型就不是一码事

巩晓彬以前是踢足球的,后来转篮球,留下以他的身高适合足球运动吗?

“以前的健力宝是事实上的国少队。像漏网之鱼孙继海,张玉宁,肇俊哲,都是参加了选拔,因为各种原因没有选上。所以相当于说当年的国少队,出了3个半国脚(郑智还是大器晚成,所以往往不算进去),出了不到一半的能在职业队最后打上主力的。这个成材率很正常,但是应该不叫高吧。 前前后后4,50个人呢。”

什么叫事实上的国少队?经费连吃饱饭都成问题,有这么窝囊的国少队?选拔问题也不少,类似孙继海被刷下,但选上去的好歹水平还行

往后的是天才被故意埋没呢还是刷庸才呢

“小鬼子和棒子的不仅是实数,其实还可能有表外的资源。”

突尼斯、乌拉圭、巴拉圭有多少虚数足球球员?足球水平跟人多人少何干?

“美国这个在世界足球里,算是第二档的强队吧。应该是和日本相当的。 我一直以为美国大联盟很挫,职业很差。但我在波士顿的时候,人家业余联赛分12档。 对,没看错。 这还不是青少年按照年龄分的,是成年按照水平分的。档档爆满,每场比赛有裁判,有记录。踢比赛要交钱的。”

霉菌12档业余联赛多少支球队?档档爆满观众得多少?勉强满足12分钟跑的有几档?

上高中时,部分高中生还自订廉价裤衩背心搞了只球队呢,当然只是短期爱好水平惨不忍睹,估计按1000米速度算12分成绩半数也未必及格,估计这是表现最好的一项指标

“中国就是那种认为足球很容易,亚洲进个4强,世界进个8强甚至夺冠也不是太难的“球迷”太多了。”

出工不出力,踢假球赌球发财摆烂容易,把这些当合理诉求向全国人民倾诉要求更多投入好不好

商业化三十多年来糟蹋这么多钱,请了那么多名教练,训练条件好了多少倍,哪怕是郝海东范志毅孙继海这样水平的新人有几个,谁啊?真有新高手哪来范志毅抢镜的机会

中国足球幕后资本越来越不要脸了,烂成这样吹鼓手推卸责任的谬论层出不穷,在西西河睁眼说瞎话的不止一个

92年以来在男足耗费的巨额资金,要求稳进世界杯8强已经很亏本了,在清洗祸害中国足球的幕后资本掌控者前不现实,但逼着踢真球追求好成绩,4年稳进世界杯和亚洲四强这么低的目标都没有信心和决心,职业男足甚至联赛干脆取消,只搞业余的村超什么的,什么时候群众水平上来再掺和奥运和世界杯

既然是行业外人士追金管理害了中国足球,那么拯救男足最适合发力点也是待遇与实力挂钩

笨狼说说如何拯救中国男足

https://www.talkcc.org/article/4958164

笨狼说说如何拯救中国男足

按笨狼方案不但节约,而且国内足球运动还不会被不良资本把持,只需4年左右(最快21大前夕),中国男足水平稳进亚洲杯四强和世界杯

这已经充分考虑到男足已经被不良资本搞的病入膏肓太久,扶正需要时间

家园 分开回答

第一是足球当年影响力没有那么大。

我这个70年代末出生的,小学玩过一点足球,但是根本没人教过我们规则,比如越位。但是篮球是有老师教的。 冰球是学校组队训练,体育课教,放学练的。 我去过沈阳,第一次看有人在空地上踢球。 当年的宋世雄转播86年世界杯,还会说:足球每方上11个人,球踢进球网算一分。。。这种科普类的解释。足球的影响,如果说知道,那也许还行。如果说会玩,玩过,那差的远。

外国进步快,分几个层次。最主要的是欧洲2,3流国家进步应该是最快的。他们主要得益于欧盟,一体化工作签证。所以发达国家的联赛变成全欧洲的联赛了。辽宁联赛搞得好,山西不行。所以山西好队员全去辽宁参加比赛了。最后山西也成辽宁二队了。这是没办法的。非洲进步也很快,这个主要得益于前殖民国家,特别是法国的提携(或者说掠夺)。看到好苗子直接挖到法国培养。稍微成才一点直接高价卖掉。这其实导致很多半成品的浪费。但是非洲那地方,浪费也比呆在家里好。 所以趋之若鹜。新时代的人口贩子。南美也多少有点类似。

亚洲有日韩本来就是亚洲级别的强队,现在变成世界级别的强队,基本就是水到渠成。西亚金元之外,移民和普及做的更好了。南亚过去兵荒马乱,这也消停二十年了等等。

大家都在搞,八仙过海各显其能。我们有些东西没条件,有些东西做不到,所以就是今天的这个样子。

最后体校给钱是不行的。不在人家KPI上。全运会金牌少了那是升不上去的。当年熊倪奥运冠军之尊当了四川体委一个小官,全运不得牌子都要被调走,幸亏几个不太看好的项目得牌子了才保住。商鞅法不是开玩笑的。真正有意义的挣扎其实搞过:全运会足球一块金牌算几块,一个项目变成几个项目(青年比赛也算),之所以说是挣扎,因为效费比一算,还是差的远,不过是表示“我真的在干活”的意思。

家园 我要是从后向前看您的文章

保证就不回复了。

‘’笨狼方案不但节约,而且国内足球运动还不会被不良资本把持,只需4年左右(最快21大前夕),中国男足水平稳进亚洲杯四强和世界杯“

怎么说呢,如果年轻的时候还认为自己很牛,某个行业(加粗,加重点)的人很弱。只要用我说的方法,保证见效还能省钱。那你也属于同龄人中比较不太成熟的那一伙的。但是多少还可以理解。年轻嘛。

如果你出去工作了十多年了,成家立业了。还抱着这种想法,哪怕是上网聊天时漏一漏,我只能说希望你平时生活放平心态,享受生活。你说的都对,犯不着和我浪费时间。

通宝推:zwx650,
家园 【原创】职业化未来路在何方

同样的,虽然说是原创,但是观点20年前有人就写了。版权就算了,但是确实不算是原创。

中国在改开之初,急于希望在体育这个领域出成绩,振奋人心。提出了奥运争光计划。给体育上KPI, 一切为了金牌。于是在原有的普及体校基础上重点栽培。终于以一个发展中国家的经济体量(当然后来是越来越大了)一下子干到了奥运金牌坐二望一这么一个水平。而且不出意外的话,大概率要慢慢变成一了。

凡事皆有代价,那具体的代价呢。一个是一部分弱势项目开始彻底放弃。 田径多少还觉得得要点脸,集体类的,球类的,那放弃的就多了。 另一个比较隐性的就是原有的群众体育开始基本丢失。钱就这么多,做A就不能做B。反正群众也忙着996改善生活,学生也忙着内卷考大学,就算让他们运动他们也未必想动。这不是正好吗?所以,本来有相当基础的很多比如群众联赛,校际联赛,也纷纷无影无踪。

说这些干嘛?其实这些恰恰是足球这一类项目的基础。说盘子不够大,是希望上更多的职业队,出更多的职业球员吗?未必,很可能还需要减少一些球员和球队,看市场大小而定。饼就这么大,太多人分就不香了。但是,这些球员要在海量的青年人中选出来。换句话说,现在就是还不够卷。本来你那种自律能力,身体条件是不够资格踢球的,但是人不多,你才上去的。

那这海量的青年从那里来,只能是群众体育,业余体育。换句话说在校园这个环境中,用相对低强队的训练进行筛选培养,职业队伍在这些人中挑出极少数给机会去职业队训练。剩下的大多数,从足球中能得到的大概就是强身健体,帮助你上一个更好的大学,以及有比较小的可能去从事和体育相关的职业了。

南美,欧洲好的球员都是卷出来的。都不是天赋最强,而是自律能力最强,情商相对高的那一伙人。C罗生于贫民窟的街头,从小都是好勇斗狠打出来的。结果你看看现在面对球迷面对媒体,那都有一副贵族范。是天生的吗?只能是硬学硬装出来的。梅西那么小就远离家乡到巴萨学球。他可不光是要踢的出人头地。而是如果踢不出来,那这侏儒症可就没钱治了。这种压力本来应该是形成一种相对极端的性格。但人家就是一路谦和。这其实都是幸存者偏差:你要没有这两下子客服自己的弱点,你根本就没机会在这么项目中出人头地。

其实这种收入丰厚的职业化项目都是往死里卷的。NBA波士顿当家球星塔图姆,被称作20岁的人,四十岁的心。小时候大家就都看好他,认为他未来是球星。所以接受的训练异常严格。12岁左右一个暑假,教练就让他练试探步,就是拿球之后向前虚走的一步。 每天就这一个技术,一个夏天一个篮都不许投。教练觉得他肯定忍不住。结果他就生生忍住了。结果,这哥们在NBA,这么高的大个,第一步你就是小后卫,你也是防不住。

说回中国体育。其实目前好的苗头已经出来了。第一是上帝,中央,已经开始给大方向解套了。全运会不再算各省金牌了。淡化了。甚至有的说未来全运会不办了。就把当年的各个单项锦标赛算成全运会一部分了。搬走了挡在愚公一家面前的太行王屋大山了。同是说不再那么追求奥运金牌了。当然呢,适当的还是要拿的。拿的太少群众也不干嘛。这弦外之音大概就是慢慢放弃金牌战略了。但是专业体育这也是百万槽工所食,动人家蛋糕也估计是阻力极大。再说要是中国放了,那不就又是老美一家独大了。目前的大背景也不允许。

另外呢,现在中国社会出现明显阶级固化的倾向。全民上大学奔前程这条路慢慢越走越窄了。其他的路,即使概率低一点也可以试试了。 与此同时,体育对人本身强身健体的好处也越来越被认可。换句话说,群众体育,不管你搞不搞,也是慢慢会生长发展的。

这里又回到职业化是什么,职业化有什么好?我的理解呢,专业化相当于是原始人渔猎的阶段。国家把钱从老百姓手里收上来,然后分给专业的运动员。职业化相当于是农耕的阶段。咱们不用国家这个中间商了,运动员(这个组织)直接面向老百姓挣钱。一般这样都可以让效率提升一个数量级。 但怎么直接来呢?你需要有群众基础。没有群众基础的职业体育相当于在蒙古大草原直接种水稻。 听着先进,效果还不如放牧呢。

家园 赞成要缩小顶级联赛规模
家园 在我接触的周围影响力都是很大的

您那里大概率是黑龙江还是吉林,那里气候不适于足球。到大连沈阳影响力就大多了。

日韩本来还有得踢,现在这样也是没搞好,还有越南,都是因为一搞职业化就让训练水平停滞,才有今天的后果。

当初要搞职业化,造了很多舆论,都远没有今天反对职业化的论据强,但仍然不能把职业化搞掉,就因为当事者得了好处。他们不在乎国家的足球水平高不高,只在乎他们能不能捞。

另外,我说的体校给钱是从联赛俱乐部给钱,和你说的不是一回事。既然俱乐部那些人从中捞了不少钱,那一小部分出来给体校,就能起很大作用。所以还是上面那句话,他们不在乎国家的足球水平高不高,只在乎他们能不能捞。这其实可以从制度上解决的,一开始就要求他们必须拨钱,但当初那拨宣传,说什么只要职业化了就能大大提高水平,结果就现在这个样子,所以就后找补什么条件不具备。

现在再怎么说现实就是,用原有体制高的项目水平都很高,还在不断提高,运动员收入也不太高,搞职业化的,运动水平都不断比人家进步得慢,可运动员收入以及社会付出的代价也远高于那些高水平运动队。有这么明显的事实,还是别找借口了吧。

我没指望国足拿世界前八,咱们亚洲比赛那前八前四行不行?如果这样,我也不会写这么多。

瞧着吧,继续搞下去,篮球也要搞完了。当初还曾搞到过世界第八来着,往后……

通宝推:混沌之源,方恨少,黄序,一腔诗意喂了狗,迷途笨狼,
家园 辽宁是十冠王啊

如果您是辽宁人的话。沈阳和大连那是中国足球80%的家底。另外那20%基本在北京和上海。

人都是想要捞钱的,确实职业化,特别是背后法律没有配齐的职业化。这么好的捞钱沃土,你想改确实会有阻力。其实我想说的也说了,你在蒙古大草原上,说种水稻更先进,咱们快种,除了把牧民饿死,不会有别的结果。搞职业化,市场化,需要法律完备,群众基础雄厚。你要造车,必须各种配件都已经好了,你组装一下是可以的。你说我从炼钢开始来,那是没戏的。

不知道亚洲杯的比赛您看没看,我看了一些,真心觉得还是别想亚洲前四前八了。 当年的西亚都是走着踢球的,现在那跑动,那人球结合能力。东南亚也都是人口大国,还有足球的土壤,贫民窟。 要起来也很快。

篮球也有很长时间的苦日子要过。当年的几个天才,比如姚明,极大的掩盖了制度上的缺陷,把篮球带到了一个其实不太属于它的高度。但人家走了及其关键的一步棋:打通大学。小孩子通过打篮球,可以上好高中,好大学。就算没进职业,将来也有一个好工作。这才是合逻辑的路子。我觉得可能篮球见光明的日子也就是10年左右。 足球,先还这十年金元足球对底层培养伤害的债吧

家园 回复是为了帮助被足坛幕后资本吹鼓手忽悠的读者清醒,不是为你

回复是为了帮助被足坛幕后资本吹鼓手忽悠的读者清醒,不是为你

“怎么说呢,如果年轻的时候还认为自己很牛,某个行业(加粗,加重点)的人很弱。只要用我说的方法,保证见效还能省钱。那你也属于同龄人中比较不太成熟的那一伙的。但是多少还可以理解。年轻嘛。

如果你出去工作了十多年了,成家立业了。还抱着这种想法,哪怕是上网聊天时漏一漏,我只能说希望你平时生活放平心态,享受生活。你说的都对,犯不着和我浪费时间。”

预测习马会、影响数以千万计读者避开高价商品房火坑转小产权、发现简单拔罐即可防治新冠危重症……哪样不比揭批足坛幕后黑恶资本矫枉中国男足难得多,笨狼做到了。

对于当局或顶级智囊,以打入世界杯和亚洲四强为标准,想搞好中国足球,只要不是为了照顾某些关系户兔崽子私利,比抓条副国级大老虎容易多了

家园 扩大顶级次顶级联赛规模增加降级比例和残酷性更有利

扩大顶级次顶级联赛规模增加降级比例和残酷性更有利,不想玩的资本滚蛋

所谓扩大足球群众基础要么政府出钱,和推广第三套健身器材和羽毛球比纯属劳民伤财,尤其大上足球场等于给地蟾党定向巨额利益输送。资本出钱?贷款占多少?它们想干什么?真为了足球荣誉?

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