五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】勃列日涅夫主义的有限主权论 -- 燕人

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家园 【整理】勃列日涅夫主义的有限主权论

毛主席会怎样看待俄罗斯入侵乌克兰?河蟹同学给出了相关的历史资料,那是1968年苏联入侵捷克斯洛伐克的时候。

苏联对入侵捷克斯洛伐克有一套理论,这点比普京高。他们的理论被叫做勃列日涅夫主义,其中最主要的是有限主权论,即苏联关照下其他国家的主权相对于苏联的主权是有限的。其他论点包括:

大国责任论

苏联声称在这个社会主义大家庭里是大国,应当承担大国的责任。真实意图乃在强调苏联在社会主义大家庭中家长的地位。

国际分工论

即在不同社会主义国家内实现产业分工。实质为经济控制与收买。

社会主义大家庭论

在布拉格之春之后,勃列日涅夫提出的处理社会主义大家庭之间关系的论调,即社会主义国家属于一个大家庭,不允许其他势力将一个国家从社会主义大家庭分裂出去。

国际专政论

即无产阶级专政已经超过了一国范围,可以跨国实行专政。

利益有关论

即社会主义国家中任何一国,都会涉及苏联的利益。

如此的理论推导下,苏联逐渐演变成新的世界霸权。苏联不但把自己推行社会主义的模式强加给东欧社会主义国家和中华人民共和国,干涉别国内政,还不惜动用军事手段来推行这种干涉,这成为导致中苏决裂的重要因素。1968年苏联入侵捷克斯洛伐克镇压布拉格之春,不久勃列日涅夫就推出了其有限主权论,为其侵略捷克斯洛伐克的暴行作辩护。1979年,在阿富汗亲苏政权倒台后,苏联又出兵侵略阿富汗。由于勃列日涅夫主义的影响,苏联自1964年勃列日涅夫掌权到1988年戈尔巴乔夫提出新思维的24年里大肆干涉其他社会主义国家的内政,也导致东欧社会主义国家和苏联内部的非俄罗斯加盟国反俄情绪高涨,成为苏联经济出问题后,引爆1989年东欧剧变的间接原因之一。

1968年8月,南斯拉夫南共联盟中央全会上提出对对苏联的有限主权论、国际专政论等内容加以谴责。

1968年11月,罗马尼亚共产党总书记齐奥塞斯库指出“限制或放弃华沙条约成员国的主权的理论(即有限主权论)不符合社会主义国家关系的准则”。

1968年-1969年,中国的两报一刊社论批判勃列日涅夫主义为霸权主义,是“社会帝国主义的强盗理论”。

以上内容来自维基词条勃列日涅夫主义

我们看到的普京比勃列日涅夫如何?俄罗斯入侵乌克兰的主要原因是北约东扩。普京眼里的乌克兰是主权有限的。

家园 这是改开的舆论基础,前提是抛开了美国,美国成了世界典范榜样

不是苏联,在冷战结束前期,美国谈论的还是自由而不是民主。

毛主席对于入侵捷克是反对的,但是实质上也不是太感觉如何,他不同意的是手段,而不是不干涉。

捷克斯洛伐克是纳粹德国的重点傀儡国、奴从国,本身社会主义性质是有问题的。由于历史因素,在捷克的纳粹力量同样也是不少的。

所谓战后的追求和平,倒是有一些道理,但是也不是那么容易导致和平的。

由于捷克斯洛伐克的反共力量,所以苏联进行干涉也是合适的、合理的,的确有不纯洁的因素存在,这导致了冷战后的捷克也成了东欧黑狱帮助美国处理相关脏活。

也是极端反共和反俄罗斯的国家之一,就此而言,苏联的干涉没啥不合理的,因为,美国在做同样的事情,美国是世界的榜样。

作为所谓社会主义国家也是一个正常的国家,也需要有一些正常大国的操作。苏联采用部分美国的措施其实是合理的,而不是必然要按照小资的理解进行所谓小资理解的社会主义的国家的操作来操作。这是很显然的现实。

比如苏联还要准备第三次世界大战,其实美国也在准备,大家心知肚明。这也是抗战战后蒋介石坚持大国内战争要搞死中共的依据。

而在准备世界大战中,苏联同时要准备和美国进行部分的妥协,为此牺牲了一些国家的利益,比如希腊。

苏联也在和美国协调解决战后的德日殖民地问题,苏联在亚太没有要求太多,做了巨大的让步,也确实获得了一些自己的利益(比如部分的东北日占物资),但是远远不如美国。

在这个基础上,苏联控制捷克的有限主权,并非不合理。

勃列日涅夫是个不错的苏联的领导人,坚持了社会主义本质,他领导的苏联是苏联最强大的时期,人民生活也不错。

他的名声的被贬低只是美国西方和国内公知的造谣罢了。明显不那么符合事实。

霸权主义应该批判,可以批判,但是也可以理解。

从这些东欧国家的跳反来看,显然社会主义教育还是不够的。我感觉你们出国的应该能够明显体会到这点。

就是你们自身思想的变化,就可以理解这一点,而不只是所谓逆反心理。正如我以前所说,反苏(反俄罗斯)是有历史的,尤其罗马尼亚、捷克、保加利亚、匈牙利等都是追随轴心国,仅仅因为东欧思念和平,他们就能对苏联友好了?既然不友好,干涉缓冲国又有啥问题(美国不也一样)呢?警惕干涉才是正理吧?换你,你就信任了吗?

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家园 乌克兰这个问题上京子早超越了有限主权论

他想当的是21世纪的彼得,然而当下已经不是彼得的时代了。

俄乌开战后联合国大会搞了几次投票,每次都是140多比几票压倒性的结果,这就是国际社会的民意,就像大伙儿都反对以色列入侵巴勒斯坦一样,前一阵河里流行嘲讽“保大保小”,其实一样的,一边痛斥美帝以色列入侵加沙,一边讴歌毛子蹂躏乌东四州和克里米亚,难道不是精分吗?

美国因为支持以色列所以在舆论战场上一头的包,明里暗里支持大鹅的也好不到哪里去,在中美竞争的大前提下,欧洲和其他发达国家原本都是制衡美帝的重要力量,现在有了大鹅这个共同敌人人家都团结一致了,全球供应链重组更会加速,这个困局怕是很难靠单方面免签这种善意来破解。

毛主席和第一代领导集体在国家主权这个问题上一向是旗帜鲜明的,和平共处五项原则中就有互相尊重主权和领土完整,互不侵犯,绝不会搞出“历史经纬”这种托词来自欺欺人,他老人家如果在世,估计会狠批这种机会主义倾向。

通宝推:epimetheus,翼德,
家园 新沙皇普京的往事

2018年BBC参与制作并播出了纪录片《普京:新沙皇》。影片采取访谈方式,被访谈者包括国际象棋大师,曾经的神童加里·卡斯帕罗夫;寡头米哈伊尔·霍多尔科夫斯基;普京权力网络中的谢尔盖·普加乔夫;俄罗斯上流社会成员克塞尼亚·索布恰克(莫斯科权要女儿,曾是普京的近人,因俄乌战争去国);都柏林三一学院的心理学家伊恩罗伯逊;以及英国政治家杰克·斯特劳(布莱尔时期的重要工党人物)。罗伯逊表示,普京担任高级政治职务的经历“深刻改变”了他的大脑。

这里有一篇评论:

【那是 2006 年,弗拉基米尔·普京刚刚通过一项新法律,允许克格勃杀死俄罗斯境外的叛徒,不久之后亚历山大·利特维年科在访问伦敦一家寿司店后中毒。时任格鲁吉亚总统米哈伊尔·萨卡什维利记得曾与普京和白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科一起参加宴会。萨卡什维利正计划前往伦敦访问,卢卡申科在拿这件事开玩笑。他建议萨卡什维利在这里吃得好,不要在伦敦吃任何东西,尤其是寿司。卢卡申科并没有就此罢手。他说最安全的食物是普京的,并将普京的盘子递给萨卡什维利。这时,普京勃然大怒,放下叉子,表示他与利特维年科的谋杀案无关。

如果萨卡什维利今天去英国,卢卡申科可能会建议他不要去索尔兹伯里地区的任何意大利餐馆。这部影片的拍摄时间正好赶上即将到来的俄罗斯大选,突然间显得更加辛酸。从一个在圣彼得堡公寓里长大的贫困男孩,到一个没有政治野心的低级克格勃官员,再到后来偶然获得的权力和财富,这是对一个肯定会在选举中获胜的人的绝佳描绘。他以指数级的速度积累权力和财富,同时也伴随着自我和自恋。这部电影带我们回顾了他与寡头的斗争,在乌克兰和克里米亚的军事行动,一直到叙利亚,以及干涉外国选举和公投。这本书充满了来自顶级权威人士的见解和轶事:敌人、政治家、前大使和盟友。

国际象棋大师加里·卡斯帕罗夫(Garry Kasparov)在试图组织一场全国范围的竞选活动反对普京时,结果不仅被机场大门撞到,而且整个机场都被关闭,这很有趣。不管怎么说,民主和公民自由受到侵蚀是多么有趣。普京的别墅邻居、前知己谢尔盖·普加乔夫对他昔日好友的评价也很有价值。“首先,他是一个软弱的人,”他开始说。“第二,他是一个嫉妒和贪婪的人。第三,他是一个总是撒谎的人。”

但最好的台词是普京自己的。比如:“有时候需要孤独才能证明你是对的。”并且:“我是最富有的人,不仅是欧洲最富有的人,也是全世界最富有的人。我收集情感。”这些话听着很有趣,如果不是那么可怕。】

家园 普京的俄罗斯历史情缘

下面这篇文章题目是普京的有毒饮品是纯粹的尼古拉一世风味,原文链接在欧盟政治评论网站Politico。这篇文章文理并茂,历史资料详实,让我对普金的心理理解有茅塞顿开之感。

【俄罗斯总统弗拉基米尔·普京喜欢挖掘自己国家的历史,把死去的沙皇和其他著名人物作为他偏爱的国家叙事——他的选择很能说明问题。

与瑞典人争夺中欧统治权的彼得大帝和高度反动的亚历山大三世是他最喜欢的两个人。再往前追溯,亚历山大·涅夫斯基王子因拒绝外国侵略者而闻名,并于1547年被俄罗斯东正教册封为圣徒。当然,名单上的最后一位是由异教徒转为基督徒的弗拉基米尔大帝,他在988年接受洗礼,随后他的人民大规模皈依,这被普京引用为俄罗斯人和乌克兰人之间不解之缘的证据。

然而,奇怪的是,这位俄罗斯领导人从未提及1825年至1855年在位的尼古拉一世——可以说是最与他相像的沙皇。

这是一个引人注目的遗漏,特别是考虑到尼古拉斯一系列令人印象深刻的军事胜利,从波斯手中夺取高加索地区的领土,帮助希腊人脱离奥斯曼帝国,并在波兰和匈牙利镇压反对奥地利统治的起义-当时的颜色革命-像普京一样,他担心会传染并蔓延到俄罗斯。

尼古拉接受了跨国俄罗斯文明的理念,就像今天的普京一样(勃列日涅夫的有限主权论也是一样)。一个将俄罗斯人和讲俄语的人联合起来的文明,由核心文化、传统和东正教组成——这是一种神秘的地缘政治愿景。沙皇的“神圣罗斯”和普京的“俄罗斯世界”都将宗教、民族主义和对保守价值观的捍卫融合在一种有毒、阴暗的混合物中。

根据历史学家奥兰多·菲格斯(Orlando Figes)的说法,尼古拉斯“将自己视为东正教信仰的捍卫者”,而西方及其世俗、自由的价值观则对俄罗斯的独特性构成了威胁。因此,他塑造了一种新的国家意识形态,以对抗这些西方思想和对传统和基督教价值观的侵蚀。与此同时,他的教育大臣谢尔盖·乌瓦洛夫(Sergei Uvarov)指示俄罗斯的学校教授“正统、专制和民族”。

普京同样谴责他所认为的西方大国的颠覆性堕落。“他们试图摧毁我们的传统价值观,把他们的错误价值观强加给我们,从内部侵蚀我们和我们的人民,”他在宣布乌克兰所谓“特别军事行动”的讲话中说。在他看来,LGBTQ+权利、女权主义和多元文化主义都是有辱人格的,是违背人性的;他们对俄罗斯构成了生死存亡的威胁。

就像乌瓦洛夫的指示一样,普京的克里姆林宫今年推出了所谓的“我的国家”课程,提供了一种高度选择性和色彩丰富的历史叙事,强调俄罗斯的学童应该被教导“热爱祖国”,以及怎样“为俄罗斯而死并不可怕”。

普京对西方列强贬低俄罗斯的沉思和抱怨,以及他对西方列强想要瓦解俄罗斯联邦、撕裂乌克兰的指控,都与尼古拉斯的观点密切呼应。沙皇对西方列强的不公平待遇怀有深深的不满,他在1853年一份概述俄罗斯与欧洲列强关系的备忘录的空白处潦草地写下了这一事实。这篇文章由历史教授米哈伊尔·波戈金(Mikhail Pogodin)代沙皇撰写,怒斥了他所认为的欧洲人的双重标准,这让沙皇非常高兴。

波戈金指出,当法国或英国吞并领土或对中国宣战时,“没有人有权干预”,但“如果俄罗斯与邻国发生争执,它有义务征求欧洲的许可”。“除了盲目的仇恨和恶意,我们对西方没有任何期待,”他补充说。在页边空白处,尼古拉斯潦草地写道:“这就是全部要点。”

那么,考虑到所有这些思想和行为上的相似之处,为什么尼古拉斯不在普京的万神殿中? 也许是因为他最终成为了一个关于帝国过度扩张的警示故事和失败的教训,这是普京——从不喜欢失败者——不想被提醒的,当然也不想让他统治的人想起的。

经过多年的随心所欲,尼古拉斯最终低估了西方列强的决心,他错误地判断了奥斯曼帝国抵制他的要求,他要求苏丹的东正教臣民置于他的保护之下,并要求俄罗斯东正教当局控制巴勒斯坦的神圣圣地,而不是天主教徒。他下令入侵奥斯曼帝国统治的摩尔达维亚和瓦拉几亚(今日罗马尼亚的两个地区),派遣其他部队向君士坦丁堡挺进,引发了克里米亚战争。

然而,英国和法国介入,巴尔干半岛的斯拉夫人未能响应他对苏丹的叛乱号召,尼古拉斯的军队陷入困境。

这场战争对俄罗斯来说是一场灾难,暴露了这个国家的许多弱点,包括,按照菲格斯的说法,“指挥的腐败和无能;陆军和海军的技术落后……经济无力维持对工业强国的战争状态;国家财政的薄弱;以及独裁统治的失败。”

尼古拉在战争中去世,据说他很懊悔。他的继任者被迫签署了一项羞辱性的条约,俄罗斯被迫哀悼25万死者,尼古拉斯的一位官员质疑:“这一切的意义是什么?”

有人想知道,如今是否还有克里姆林宫官员在问普京类似的问题。】

通宝推:onlookor,河蟹,
家园 ZT那些年我们倒背如流的课文:《惊人相似的一幕》

马克思有一句名言:“历史上常常有惊人的相似之处”。

在捷克斯洛伐克不到半个世纪的历史中,这句话应验得多么准确,多么惊人的准确啊!

九年前(1968年)的这个季节,一个夜间,数十万武装到牙齿的俄国佬,采用“闪电式的入侵”越过国境,于一夜之间占领了布拉格。从此,苏修武装统治的漫漫长夜,降临到了捷克斯洛伐克这个中欧小国的大地上。

捷克斯洛伐克人清楚地记得,自己祖国和民族经历的这种悲惨遭遇,在三十年前也发生过。一九三九年春,二十四个师的希特勒军队,运用“闪电战术”,从四面八方侵入捷克斯洛伐克,并于二十四小时之内完成了军事占领。从此,法西斯铁蹄踏遍了伏尔塔瓦河畔的肥田沃土。

从1939年到1968年,在总共不到三十年的历史一瞬间,这个位于欧洲十字路口的国家,两次遭到“有惊人的相似之处”的异族武装入侵和军事占领。动用的兵力差不多:希特勒是二十四个师,苏修是二十五万人。选择的入侵时刻差不多:都是从深夜到凌晨这段万籁俱寂的月黑风高夜。使用的战术差不多:出其不意的突然袭击。完成军事占领的时间差不多:不到二十四个小时。

但是,“惊人的相似之处”还在于,为了完成捷克斯洛伐克独立和主权“寿终正寝”仪式的最后一幕,希特勒和新沙皇都上演了一出最厚颜无耻的戏:用明晃晃的刺刀逼迫布拉格的两任官方首领在自己国家的死刑判决书上签字、画押。这是丑恶得连顽石也要长叹的表演。

1939年3月15日凌晨一点十五分,希特勒在柏林的总理府接见当时的捷克斯洛伐克总统哈查和外交部长契瓦尔科夫斯基。这位大独裁者尖声咆哮:德军进驻捷克斯洛伐克的命令已经下达,现在离出兵不过只有几个小时了,“到六点钟,德国军队就要开进去了”,为了“避免捷克斯洛伐克的毁灭”,你们最好在投降文件上签字。说完,就把这两个捷克斯洛伐克头面人物赶到隔壁房间,由戈林和里宾特洛甫这两个法西斯德国的部长“一次又一次地把放在桌上要他们投降的文件扔到他们面前,把笔塞到他们手里,不断地重复说,要是他们继续拒绝的话,两小时之内,布拉格就有一半会被炸成废墟……成百架轰炸机正在等待起飞的命令……”。

当时,那位龙钟老迈、心脏衰弱的总统“哈查昏过去了”。但是最后,他还是在他自己国家的死刑判决书上签了字。时间是清晨三点十五分。在逼降书签字后两个多小时,即清晨六点钟,希特勒的军队长驱直入捷克斯洛伐克。独立的捷克斯洛伐克不存在了。可是,谁曾料到,1968年8月,克里姆林宫的头目们又重演了这“惊人的相似”的一幕。

九年前的8月21日,在苏军占领布拉格的次日,当代的大独裁者勃列日涅夫公然把捷克斯洛伐克当时的领导人,包括党的第一书记杜布切克,总理切尔尼克,国民议会主席斯姆尔科夫斯基等,一古脑儿绑架到莫斯科。

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据报道,当时的经过是:“三辆苏联装甲车开到布拉格党中央大厦外面”,苏联侵略军“叫那几个遭难者(指杜布切克等)挨着墙壁站了很久,然后推进装甲车,直送(布拉格)鲁津飞机场”,接着就被赶上一架巨型的安东诺夫式运输机,飞往莫斯科。这个杜布切克,同当年的哈查相仿,也“昏了过去”,把头撞破了。

在押到克里姆林宫后,勃列日涅夫学着当年希特勒的腔调,咆哮说:在捷克斯洛伐克,除了苏军司令部和苏联军队以外,已经不存在任何合法的权威。说完,勒令杜布切克等在事先拟就的同意苏军“留驻”捷克斯洛伐克的所谓会谈公报上签字。斯姆尔科夫斯基事后追述说:“当我们拿到苏联最初的草案并要每个人来读它的俄文本时,我们一个个都气昏了。”最后,刺刀下的签字仪式还是完成了,时间是1968年8月26日午夜,地点在克里姆林宫。但还应该指出,三十年前后的这两次刺刀下的丑剧,在细节上是各有特色的。

1939年,当哈查坐火车到柏林车站时,希特勒还给了当时的这位总统以国家元首应享的礼遇:仪仗队和一束鲜花。而1968年,克里姆林宫新沙皇给予布拉格当时的合法领导人的俄式礼遇是:绑架、搜身和囚笼。这也许可以算作“惊人的相似”中的一点惊人的不相似吧!

希特勒之流,今天已经灰飞烟灭。但在三十八年前,当他逼使哈查就范之后,发狂似地高叫:“这是我平生最伟大的一天!我将以最伟大的德国人而名垂青史!”历史学家写道:“他没有想到,捷克斯洛伐克的末日可能就是德国的末日的开始。”希特勒高兴得太早了。他的下场是众所周知的。

勃列日涅夫之流在侵捷得手之后,也把它吹成是“光辉的范例”,显然也想在历史上留下自己的记录。但是,德国的暴君和克里姆林宫的新霸王,都已经被钉在历史的耻辱柱上,任何人的祷告都不能使他们解脱,这也有“惊人的相似之处”。】

原文载于1977年8月19日《人民日报》。不知谁是作者。1977年是勃列日涅夫夺取苏联最高苏维埃主席团主席地位,成为毫无争议的苏联党政一把手。这可能是本文对9年前历史事件的再度批判的写作契机。

通宝推:我还有机会吗,onlookor,
家园 海德里希在捷克展开种族灭绝,同时捷克纳粹出击弄死了不少东欧人 -- 有补充

捷克斯洛伐克由于德意志化,带有了相当的反动特质。

这点是明显的。

捷克反攻倒算,把共党和苏军吊到了树上。匈牙利也是,这就是当年纳粹风气在六七十年代的反弹。

历史的确如此,并非十多年过去了就真没事了。

国内公知八十年代的血淋淋的发言不是假的喔!!他们是真要对共党杀全家的。

这才是历史,我们都可以看得到。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 抖音视频,看开头,赫斯说纳粹的朋友你看看都有谁 -- 补充帖

5.84 09/26 cAT:/ [email protected] 二战德国记录片《意志的胜利》(4)顶级女导演拍摄 https://v.douyin.com/iFdBPeLK/ 复制此链接,打开Dou音搜索,直接观看视频!

就是前面一些,赫斯讲话中段。

家园 熟悉的文字,咱们都是一个年代的人
家园 给我二十年还你一个强大的俄罗斯

有一段时间中文媒体上一提到京子往往都会带出这句话,当然俄乌开战后又开始辟谣京子没说过,原文出自沙皇时期的首相斯托雷平。

毫无疑问叶利钦交给京子的是一副烂摊子,京子想收拾旧山河增强国家民众凝聚力是必须的,问题来了,共产主义意识形态的大旗已经倒了京子也无意捡起,那能拿出手的只有民族主义,这样挖掘俄罗斯历史上的光荣时刻,加强东正教势力都成为服务于这个目的的手段,但民族主义是把双刃剑,更何况俄罗斯几百年扩张有太多的黑历史,你俄族高光背后必然是被压迫民族的血海深仇,这也是为什么东欧和前苏联国家拼命要加入北约的原因。

京子搞经济也不灵,俄罗斯除了能源矿产新世纪的热点一样都没沾上,那也就只剩对外发动战争转移国内矛盾这一招了,08年格鲁吉亚,14年乌东克里米亚,15年叙利亚,22年乌克兰,京子这20年就没消停过。

俄乌打到现在两年了,大鹅的损失早已数倍于阿富汗战争但夺取乌克兰的目标遥不可及,甚至一个体面的停战都是奢望,无论京子本人多么崇拜彼得,尼古拉一世才是他的宿命。

雪崩之下没有一片雪花是无辜的,俄罗斯选择了京子那么也必然要为他们的选择付出代价。

通宝推:燕人,ccceee,一腔诗意喂了狗,
家园 俄罗斯具体现在情况如何我们外人不知道,但是

有消息说,鹅毛的情况正在好转,趋势向好。体现在以下方面:

一、学会打仗了

俄军就像卫国战争中的苏军,经过两年的血腥才学会了如何打现代化战争。标志是不久前俄军运用无人机与炮兵结合、温压弹远距离投放与智能滑翔装置结合,不依靠瓦格纳雇佣兵和车臣军队,以小的代价和很快的速度攻克了乌军要塞阿夫迪夫卡,并且还在继续推进。俄军原来表现的“菜”,现在也被证明有部分原因是因为北约的直接下场,俄军以机械化对抗信息化,以一己之力对抗了北约多国。

去年一直被网络喷为马屁精军事门外汉的绍伊古,已经为俄罗斯建起了军用无人机的生产线。最近有个短视频在流传:一个俄国前线步兵展示他的新增加的单兵标准装备:一个无人机干扰器、一个自己的无人机,一把霰弹枪(大概是打抵近投弹的无人机的)。

二、经济转型有望

苏联解体后,俄罗斯经济长期被寡头控制,他们只对利用能源资源等容易捞钱的产业为自己捞钱感兴趣,赚了钱就转到国外去消费挥霍,并不投资本国实体经济。普金长期对此没有太多办法。正因为经济搞不上去,所以我国很多网民嘲笑他的“给我二十年,还你一个强大的俄罗斯”为笑话。

但俄乌战争一开,美西方没收俄寡头们在西方的资产,寡头们在能源等行业赚的钱不再敢往国外转,只能在国内投资被西方封锁的实体经济,就业率上升,经济也开始发展了。鹅毛去年经济增长率超过了德国。

三、西方目前暂时看不出还有什么办法扭转俄方向好的局面

虽然传出如果乌克兰战败,北约将直接参战的各种消息,但是我始终还是不明白,北约在炮弹都供应不足的情况下,指望靠什么重现英法干涉克里米亚战争的成功?指望空军优势吗?或指望波兰军队愿意牺牲拼人头?不怕中国突然介入吗?

通宝推:孟词宗,真离,
见前补充 4966408
家园 烂船还有三千钉,

大鹅好歹是世界第二开战至一直是有空中优势的,只不过空天军一直缺乏远程对地攻击武器,又无法承受使用铁炸弹带来的损失,所以之前大鹅对地面攻势的支持相当有限,最近学会使用射程50-70公里滑翔炸弹改变了局面,这也是大鹅能快速拿下阿夫迪夫卡的一个重要原因,不过大家都是在战争中学习战争,二月下旬以来乌将防空武器前置取得了不少战果,一定程度上遏制了大鹅的空中打击力度。

当然最终解决还得等待乌拥有自己的空中力量,这也是大家对F-16下场有所期待。

不可否认大鹅最近的攻势取得了成功,但这种成功只是战术上的胜利,大鹅付出的代价大家也有目共睹,如果不是亲眼所见很难相信在21世纪大鹅仍然广泛采用肉浪攻击战术,以前看电影兵临城下一直觉得是好莱坞黑苏联人,现在看来是我少见多怪了,这显然无法降低乌克兰人的抵抗意志,当了亡国奴那么大鹅下一场战争中他们或他们的子孙必定是下一批灰牲口。

所以我是不信什么大鹅以一己之力对抗北约啥的,如果北约空军真的下场大鹅屎都打出来你信不信。

大鹅经济“越打越有钱”这种话听听就好,如果只论2023年的GDP增长,乌克兰达到了4.9%,比大鹅的3.6%要高。今年乌开始打击大鹅工业基础设施,有消息来源称乌对大鹅部分炼油设施的攻击造成大鹅今年一月成品油出口下降了1/3,最近更是开始限制成品油出口,这对大鹅来说不是个好消息。

家园 宝这句。

问题来了,共产主义意识形态的大旗已经倒了京子也无意捡起,那能拿出手的只有民族主义,

把东正教用“儒教”替换一下如何?

家园 还有另外一个消息也挺有意思

这两天网络上说西方媒体揭秘:有一万多三哥雇佣军在鹅毛前线后面搞后勤,让鹅毛腾出人手上前线。

我曾觉得奇怪:三锅这是干嘛呢?说帮忙吧又不真帮,这半心半意的帮不怕失掉自己在西方面前表现的中立立场?鹅毛也有意思,雇佣了人不送他上前线,后方的轻巧活自己还缺人手干吗?

后来终于有点想明白了:三锅用卢比换了鹅毛那么多石油,鹅毛想买三锅东西却没什么可买的,等于一堆废纸砸在手里了。再搞卢比换石油鹅毛死活不同意了。于是三锅就出了派人给你搞后勤的主意,鹅毛一想也行,雇佣费就用手里的废纸卢比顶了!大概率是这么个事儿。

我脚得,北约空军不会大规模下场,尤其不会持久下场的。如果投入战场后后北约一直势如破竹当然盟国谁都愿意,然而一旦陷入持久战怎么办?听说德国和荷兰的空军平时没有战备值班的,都是像公务员一样到点上班到点下班,没有军队的样子了。这样的军队很难打持久战的。就算鹅毛也被北约直接下场打趴下了,被逼得用蘑菇,欧洲小资们一点不畏惧?再说北约在乌克兰长期粘住了,兔子这边有什么举动肯定就压制不住了,美帝能让这样的事情发生?

所以,个人感觉北约所谓下场固然配合着一些具体行动,比如送若干F16以及其它武器给乌克兰,甚至可能让一些北约飞行员和现役军人操作这些飞机和武器,但主要还是造舆论,一方面是给普京施加压力:你可不能推平了整个乌克兰,必须适时妥协,不能给世界以我们欧盟和北约彻底失败的印象。

家园 确实,现在有点讨厌他了

口号倒是喊的山响,实际工作乏善可陈,作秀倒是一流,什么西伯利亚打虎猎熊,光着上身秀肌肉。

中俄关系,在他任内发展并不大,感觉还不如叶利钦,叶酒鬼是比较爽快那种人,现在这位就是藏着掖着,这几年实在有求于中国,两国关系才有所推进。

最初对他的好印象是02年的莫斯科歌剧院反恐,俄罗斯特种部队灌了麻醉气体进去,不费吹灰之力就把车臣武装分子制服了,但是后来说有些人质吸了过量的麻醉气体死了。这件事当时让他挺露脸

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