主题：【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

莫言把笔下的中国妇女写得人尽可夫，共产党的队伍无罪不作，那个写“共匪”，

@woyan @swell @孟词宗，胡锡进，还有一干人等，为他们辨护，说是民粹，说是封口，说要言论自由，说要让八说话。

好，这些上面都是言论自由。

我骂“中国“改开”后的文化圈真是狗都不如”是不是言论自由？

我一直说，你们可以后对我的意见，你们可以认为“改开”后的文化圈还比得上狗，甚至认为比狗强，也是可以的。

言论自由么，谁不会？

描述得中国人狗都不如，描述得中国先烈狗都不如，描述得中国开国领袖毛泽东狗都不如，你们口中是言论自由。而对这些有批评，你们就说民粹，极左，封口。包括但不限于上面@到的ID，你们缺乏起码的是非观念，缺乏起来的民族自尊心，缺乏起码的对先烈的尊敬。

队是必须要站的！犯错可以，犯迷糊可以，当走狗汉奸不行，当走狗汉奸的走狗，也不行。

时代变了，不是“文化人”才识字了，我等农工子弟也识字了。

俺不过就事论事说了一下《杜鹃花落》的事。认为作者写的东西没必要上纲上线。要上纲上线的是为啥这篇名不见经传的东西成了考试材料。而网传这位作者被撤职。如果是因写这篇小说被撤职就属于因言获罪。不是不能因言获罪，而是要一视同仁，不要驰名双标，不要窃钩者诛。

至于审老师你一直有言论自由啊。难道审老师你因言获罪了？被撤职了？或者被起诉了？要么坐了很多年牢？如果没有的话，您不是在充分享受您的言论自由吗？

但是说实话，我猜您这言论也就在这能写。要不在知乎，小红书上写写试试？看能不能留得住？然后再说自由不自由。

不撤职，不法办，骂当然自由了。冯小刚“集结号”也被骂，观众有骂他的自由 ， 他也有辩解的自由。最后拍也拍了，演也演了，有观众还说挺感动的，这都是自由。将来他再拍个什么别的电影，有人也去电影院门口举牌子，抗议，这也是自由。 如果因为这个把他抓了，然后判一个现形反革命，那就是不自由。

保皇派是官方控制的派系，是改开后被平反的派系，也有可能是高干子弟派系干的。

河里说了很多年，你应该了解之后再说话。

毛主席支持文斗，文明批判，武斗来自高干子弟，保皇派是余荫，所以你的说法没有意义。

海峰说打死卞仲耘的不是邓的孩子，某些群体在攻击诋毁邓小平。但是海峰没有证据证明邓小平孩子没有参加武斗卞仲耘。

这些河里说了很多次了，邓小平的姑娘的检讨我也贴了。你是没看见还是没看？

所以赵树理不是左派打的。

另外，润走的寿命短的遍地都是，不是说离了文革，他们就寿命高了，熬过文革的，寿命很高，比如巴金，好吧，巴金和老舍一样也是造饭派。嘿嘿嘿。

你说的完全是错误的方向。呵呵呵。台湾也有雷震，江南等。

参见：

黄卫东：从胡主编现象看美国文化侵略影响 - 学者观点 - 红歌会网 https://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2021-01-30/259883.html

本文讨论环球时报胡主编，他每日笔耕不辍，在环球时报上每期必发表文章，评论时事，还每天在微博上坚持更新。作为一家官方主流大报的主编，为中国利益说话，是其基本职责，责无旁贷。但是，胡主编的很多文章，都是貌似站在中国立场，维护中国利益，实际上却是在宣传美国和美国文化，从根本上说，是为美国利益服务。

　　例如，胡主编每年都会亲自写文章，以环球时报社论形式发表，名义上是批评主张让西方殖民中国三百年的刘晓波，实则是借此介绍刘在美国和西方获得诺贝尔奖，名利双收，甚至在刘死后，仍然不断找机会写文章介绍刘，例如，2018年7月12日，环球时报发表文章，《西方舆论莫逼这位女士投身政治》，主要介绍一年前去世的刘晓波遗孀刘霞。胡所主持的环球时报上类似文章也很多，其基本特点就是介绍与西方意识形态靠拢的洋奴们如何在西方被表彰，大获成功，推动更多人向他们学习，成为西方意识形态的迷信者。

　　相反，他们从不介绍洋奴们在美国的凄惨遭遇，甚至限制人们传播，例如，最近崇美分子丁建强天天在推特上宣传美国的平等，人权等普世价值，在美国感染新冠后，却连住院治疗的机会都没有，只能硬抗，最后悲惨地死去，显示华人在美国就是做最忠诚的走狗，都是最先被放弃的低等走狗，但在知乎上却被故意隐藏起来，防止人们了解美国真相，破坏他们所宣传的美国形象。

胡主编小骂大帮忙--评环球时报又发表有关刘晓波的文章 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/yulun/2017/07/380849.html

这是笔者8年前文章，指出胡主编的崇美本质。

改开以来，精英们引入美帝意识形态，如今文化领域早已殖民地化，人们思想中的美帝意识形态观念很多，只是绝大多数人都不会意识到。例如，如今网络媒体影响力早已超过主流媒体，但中国的网络媒体都被美帝和西方资本控制，等于意识形态主要平台都交给西方了。可人们却熟视无睹。

他也许不那么反对共产党，但是他在民国确实是反对共产党，新中国了，他可能基于社会压力忍耐下来了，但是解放前的影响，总要打击一下。

他也是意图投机获得机会的，只是历史不在给他写黄文的机会了，尤其是建国初，那时需要大众文学，其实他写不好这个，又想让人觉得自己革命，这就很矛盾，对于他很憋屈。

沈从文和赵树理是两个问题，两个事。

沈从文是公开在民国写过文章骂共产党和学生运动的，呵呵呵，我估计小swell是不知道的，文学他不懂。

那为啥文革前不打，文革后不打，就文革时候打。保皇派是反主席的，那主席去世之后他们怎么谁也不打了？

寿命长短，那也得实事求是啊。人死还有个死因呢。他被打断肋骨，长期折磨死于肺部感染，这总不能说是自然死亡吧。

毛主席支持文斗，毛主席发动文革，然后文革充满了这种武斗，打死打残的。所以不是毛主席的责任，你看你能圆回去吗？

台湾也有。。。在当年的语境里，台湾是反动派。反动派做坏事是天经地义的，要不然为什么叫反动派。你可倒好，一句话把我党拉到反动派同一个高度了。你看你比我还反动。

知道为什么批判赵树理吗？说实话要是嫉妒其才能，窥视其官位，哪怕是贪图其钱财，我都不觉得有多失望。人性本恶，那里都是如此。但是真正上台面的原因是：一味描写落后，不写先进。 赵树理作为一个常年和农民生活在一起的，坚持第一手材料写作的人，写出真正农民的人，却因为形象不够高大，而被批判。这还不够荒谬，还要洗吗？

就算是不算旧账，这也是一个应该警醒的例子。一旦出现忠诚不绝对，就是绝对不忠诚的提法，都应该报以最大的敌意和怀疑。“主要要防左”，是历史的经验和教训，不是没由来的。

当初赵薇区区一戏子，就能全网禁言，你说的B乎，就跟你们一样，骂中国可以，赞中国不行。就这么回事呗。国内共产党都活成地下党了，说几句毛泽东的好话，骂几句狗文人被封，相当长时间的常态。所以你大可以洋洋自得说有本事你国内骂。

然而，群众的口还是封不住，国内网络上骂这些狗东西依然存在，封之不尽。

@偶尔路过 河友想引导去体制问题却不敢坚持，我大方承认体制内存在问题，因为他想说的是共产党领导的整个体制，而我要说的是共产党领导下的体制组成。“改开”后体制内有人干的事比这“狗都不如”还不如的多了，“文化圈”狗都不如也符合“改开”逻辑。

• 过奖了，高帽子戴不起

没有沈从文，你给我讲讲湘西什么样？ 当年的兵，农，痞什么样？旧时物价多少，人们如何说话。

说句不好听的，你想拍民国片你都找不到素材。这满意了吧。

文革时候把珍贵的“古今小说”一把火烧了，现在的明代刊本在日本手里。 保皇派烧的还是造反派烧的，有区别吗？想研究去日本吧，很光荣吧。

我看你不光不懂文学，连文化都不懂。 那些破烂烧了就烧了有啥用，红宝书就够了。

孟河友你的三个逻辑都不通。

一个逻辑是说作者无过，有过的是引入试卷者。如果文章没问题，引入市卷又有何问题？

二个说窃国者不诛何以诛窃勾者。窃国者跟窃勾者并无充要条件的关系，诛窃国者跟诛窃勾者并不绑定。你这说法大约就是那里有个杀人犯没枪毙，不能处理这个强奸犯。

第三个，你们认为校长莫言之流是言论自由，批评莫言校长是封禁是民粹是压制是破坏言论自由。那么现在说我是言论自由，那么你们对我的批评是有是就是破坏言论自由？是的话要不要自省？不是的话又算什么？

言论是要负责任的，这个道理哪都讲得通的。你不能说抹黑中共抹黑中国人就不用负责任。

这就是我一直在提倡的用道德来要求自己，用法律去衡量他人。如果法律有问题，那就推动修改法律。别用道德的角度去审判别人，因为你我都不是上帝，都有可能犯错，这样的社会只会是一个伪君子遍地的社会，个人最好不要随便用道德去审判他人，法律才是最终的裁决者。

个人的问题最大也是小问题，制度出问题才是大问题，如果一个社会出了大问题，一定是制度性的问题。用道德来审判很容易出现双标，这就是所谓的“窃国者侯”的现象，把个人和权力关进制度的笼子，这才是社会进步的关键，所有人包括左中右的最大公约数应该是法律，而不是道德，否则你们河里的左派自己出一个道德标准试试，我保证你们会打的头破血流。

另一方面道德的标准是在不断变化的，我小的时候很多长辈把穿牛仔裤的人和染头发的小年轻叫流氓，现在很多中年大妈穿瑜伽裤出门也很正常，在几十年前那不是妥妥的流氓罪。河里的左派可以和家里的长辈谈谈道德的标准，是不是一样的标准。

另一方面人很容易被引导和洗脑的，我现在认为很多东西可能是他人有意无意引导的结果，所以在法律允许的范围，不同的声音是必要的，他可能是刺耳，也许让人不舒服，原因是每一个人和组织都有可能是犯错的，尽管有时候你代表绝大多数人的意见。

从另一方面任何一个国家和民族的灾难，绝大多数是由权力的掌握者造成的，把精力放在掌权者身上，不要底层互相伤害，任何人比起权力的宝座，他做的都是不够的，不要歌颂权力掌握者，权力的宝座代表对这个民族的每一个人的承诺，没有一个人能够完全达到标准，否则每一个坐在这个位置的人都会有加强权力的冲动，然后把自己包装成神，这种悲剧难道不够多吗？

我们这个民族最大的问题对当权者跪舔，对失势者落井下石的人太多，如果哪一天能够反过来对当权者高标准严要求，对失势者和普通人宽容，这个民族的未来会更加光明。普通人买不了过的国的，把精力放在对当权者的监督和制度的完善上。如果哪一天，哪怕一个“民族败类”也有机会为自己辩论，由法律来决定，这才是真正的言论自由。

• 过奖了，高帽子戴不起

知乎和小红书就是资本家的狗，怎么可能支持老百姓骂莫言他们呢。

这些年老百姓并没有对权力和专家群体形成制约，你的所谓自由，只是高等人的自由。

冯小刚上下几个亿，在美国住豪宅，让你同情和怜悯吗？

共产党新中国建立的不是一个传统的中国，是社会主义新中国，是需要文化革命的，也就是潜望舰和陈王期待的那样有一定暴力性。对外要不卑不亢，你不行。

这些先不说，谈谈文革的初衷，我可以说网上对文革研究和已有的资料来看，我个人我自己是研究最好的，别人都是沉迷于政斗，自己受到了委屈，等等等，没有真正反思。

文革的基本点来自三个主要的事情，文化传统化，经过了新中国的戏剧文化整理，结果变成了各民族王侯将相的百花齐放，既不利于集中办大事，也不利于人民文化兴起。不歌颂工农兵老百姓。

一想也正常，经过几千年能流传下来的几乎大部分是官员文化、帝王将相、才子佳人，这东西是可以有，但是不应该是新中国的基调，因为共产党初心是为人民服务啊，人人平等啊。

高知尤其喜欢这种文化氛围，他们在里面，如鱼得水。

医疗城市化，这个有毛主席的626指示。医疗下乡，下基层，和今天改开后一样啊，就是为高官服务嘛，上海天价离休医疗资金，只不过是沧海一粟罢了。

所谓高级人高级待遇，应该是你的想法，但是当时这些官员怎么也不好意思这么公开宣传啊。

教育城市化，现在也是，当时毫无疑问有交通的困难，但是呢，解决办法也实在是难。毛主席有个甲辰谈话，我估计你都不看，你也不懂吧。

然后基于权力斗争《武训传》开始冲击官僚系统，因为吴晗钟情于《武训传》，认为教育可以通过乞讨解决，这个戏剧本身，呵呵呵，不是那么严格，但是这代表了官僚的一种懒政方向。

那么解决这些问题，怎么办，官僚可不是简单人物，于是他们敏感了。推脱责任，都是文人高知咨询机构的问题，是起义的国民党左派的问题，等等等所谓黑五类。他们除了坏主意，文人感觉多敏锐啊，我去，文字狱，反右，等等等，开始自杀，有的想观望一下，我是皇帝（歧视是官僚机构）的人啊，结果，感觉还不好，好吧，被打的难受了，被喷的难受了，顶不住了，自杀了。

那么这个打人怎么开始的呢？1966年518会议，有个516指示，说到武训传，官僚机构知道要处理自己了。

因为以上三个方面，涉及到要动官员了，原来的官僚机构不好使了。一定有个大动作才行，这是明显的，毛主席确实对刘少奇也有不满意，因为没有贯彻毛主席的方向，可能算被官僚机构侵蚀了。

于是，高干子弟以516文件为名义，开始了他们的文革造反，这就是所谓的奉旨造反。这里面有两个方面：

第一，高干子弟红二代的思路和能力和想法，和操作，他们的思路基本是父母暗示的打击对立派系和高知，黑五类甚至黑六类就是他们的创造，他们根红苗正，思想也单纯，也复杂，动作粗暴。

这就是打砸抢的来历，这个事情一直持续到他们被冲击和惩罚，确实抓了一大批，但是以小部分隐藏下来了，创立了2司。之前是一司。

这些隐藏下来的高干子弟渗透进入了保皇派，就是保护官僚机构的派系，自称保护毛主席，说得好听，官僚子弟那话不是和父母一样，一套一套的吗。

最开始的宋要武等于要武斗就是他们创造出来的谣言，呵呵呵，这也是武斗的发端。

而毛主席拒绝武斗，推出了认真文革16条，核心就是不要武斗。

毛主席支持造反吗，支持，但是毛主席支持的不是高干子弟自私的造反，而是人民的造反和夺权。

武斗虽然是高干子弟搞的，但是，造反派有时候动作也剧烈一些，但是所有攻击文人高知（乱搞作风）的几乎都是保皇派（他们认为，文人除坏主意是因为作风问题，也是蔑视别人乱搞）。造反派是3司五大领袖等。保皇派游离于三司之外，直到大联合，毛主席为了停止武斗不得不承认保皇派的存在，因为，有支持陈再道那种比较强的。保皇派和联动得到了周总理首都工作组的扶持。

首都工作组是周总理提议控制首都局势的组织，其实也是刘邓官方工作组的延续。也就是说周总理从两个方向做了准备，第一是刘邓工作组，是现行官僚体系，第二是准军事综合组织----首都工作组。防止特别变化。只是里面的谢富治背叛了他们。

尽管有双重支持，但是由于毛主席的反对和人民的支持，保皇派和联动高干子弟遭受了巨大的反击，这就是文革派年轻领导人上位的根本原因之一。也是76年叶剑英不得不采取政变方式解决政治的根本原因。政治局的陈永贵、吴桂贤和四人帮等的结合形成了政治局的多数，中间派有点多，所以只能忽悠华国锋政变，汪东兴明显是个老干派（他姑娘也是保皇派、联动）。

第二点，很有意思的是，516是时隔一年后，1967年才人民日报发布的。而不是1966年，而官方主流居然说是文革老百姓造反因为是516文件，这是不是很有意思，可想而知，一定是中央高层泄露和遮掩了516文件，导致的结果是高干子弟打了时间差，老百姓只是从高干子弟的动作了解和知道了，高干子弟曲解了516文件，意图按照他们的方式解决社会问题，也就是把黑五类等等等推到乡村，其实就是不管了。北京十万人口下乡。第一次迫害黑五类。

应该说这个清除低端人口，也是有功劳的，破四旧也是做了一些事情的，但是总体说来，体现了高干子弟的素质和能力。

还不如王洪文，嘿嘿嘿。

高干子弟确实资源雄厚，但是处置粗暴，伤害很大，尤其是北京和上海的打砸抢体现了红二代的低能，包括他们的大小狗腿子（中级干部子弟和高知子弟等等等）。

这也是你说的，反文革派几十年来车扯那些暴力活动的来源。

也侧面证明了一个问题，红二代不堪用。这当然有经验的问题，王洪文的经验多一些，是从基层起来的。更多的则是王侯将相宁有种乎的人人平等问题。

新中国建立后起来的一批官僚子弟其实只不过是历史的勋贵子弟的重复罢了。

这点也可以从许可馨、北极鲇鱼、周公子等等人身上看出来。

他们历史就这样，你作为一个老百姓自然应该反对这些，当然了，从你自我介绍来说，你觉得你更趋近于东北大院子弟，呵呵呵呵。

这是一个社会革命从高干子弟推动社会转为人民子弟推动社会的过程，最后以高干子弟大部分下乡或者隐秘起来作为终结，这是1968年大联合。进入权力机构的保皇派很多确实是高干的代言人。但是至少明面上不敢听从高干派的指示了。或者有一些脱离了高干和高干子弟的指导。

他们和造反派一起在改开后遭到了清算，被清除出了干部体系。三种人就是部分保皇派和大部分造反派的结合体，当然，有一些造反派也背叛了造反派和毛主席。不过确实少了。应该说保皇派很多就是投机派。

这是权力机构的部分变化。

另一部分就是原始官僚的处理，文革的办法就是下去为人民工作，能上能下，汇报思想。深挖思想的错误根源，包括下放、干校、三同等等等。

不用贪污进监狱解决问题。由于离开了权力、离开了官僚吃喝群体，和群众在一起，多少控制了他们的贪欲，压制了他们的机会等等。

这是当年的解决方案，干部是宝贵的，得用起来，当年不好浪费，其实今天也是。

不用担心老百姓的智慧，呵呵呵，其实他们做得很好，除了权力变换期，经济不太好之外，其他正常时期，经济发展很好很快，可以看81决议中的文革成就，呵呵呵。

他们夸的是李先念这批人，其实，显然不是他们的成就，文革农业成就基本是陈永贵的构思，也是毛主席扶持的他的构思。华国锋负责传话，具体执行基本是陈永贵。后来，这个农业成就归于了李先念，其实，根本不是。

所以，大概就是这么一个过程，权力冲突只是是为了人民还是官僚机构。

刘少奇在文革前有一些被官僚机构过写了，但是他提出了一个比较疯狂的方案，人民斗官僚（街头民主），刘少奇四清，毛主席说不要那么剧烈嘛，差不多得了。

周总理一看，呦呵，冲着我们来的，首都工作组反击！！！先把刘少奇和彭德怀搞了再说。毛主席和刘少奇是方法问题，周总理和刘少奇是府院之争，权力之争。

总之要清洗官僚机构。

这才是文革，你一个老百姓在茶馆议论国事，有个啥用，看看知乎的删帖，你好意思说言论自由？！！！

你根本不理解真正的自由，你也可以去美国共产党政治局家们前示威，反对共产党。你敢嘛？不是因为你反对，就是因为你需要验证你的自由观点，你敢吗？

当年我在论坛上怼舔美派，说你们可以在美国示威反对或者支持美共，哪怕是今天的，你们敢验证吗？

没有一个回应的，呵呵，当年我一个吉大朋友去美国学习，绝对是一个小资，多少还向往美国的一个人，哈哈哈，结果不知道怎么回事，到了美国还喝茶了！！！笑死我了，这可是一个坚强的自由主义者啊。我们经常一起打麻将的，一个很酸的知识分子，哈哈哈，我总子啊麻局上揶揄他这件事，真尴尬，不知道美国抽啥风了。哈哈哈。

能怎么办，忍着呗。美国自由，我也是呵呵呵。

当然，我知道今天天朝不行，不说了。呵呵呵。

这就是今天的言论自由啊，哈哈哈。

你看过几本书？你说这话不觉得自己可笑啊？

呵呵呵。

一篇沈从文文章你当历史看不觉得自己幼稚吗？

就说他写的凤凰，有啥了不起，中国历史的兵痞需要从沈从文的文章小说里面看？你不是开玩笑的吗？

再说，沈从文的小说都烧了吗？你这叫啥逻辑？

你看懂《湘西》了吗？

沈从文在湘西是怎么做的？杜甫的观点吗？仅仅因为他的描述，你就当宝贝了？我真觉得，你也是呵呵呵了。

网上看不上沈从文的又不止我一个。

沈从文我看得少是事实，但是，湘西我看贺龙啊，他们家很多人因为做土匪或者地方保卫机构而死亡啊。

另外湘西除了革命历史之外我的确了解不多呀，不是那么有兴趣啊。

1968年之后，基本就不打了，呵呵呵。

你也是有意思，那不是十年的事情，仅限于文革前期，你就别装傻了。

张嘴闭嘴全是下三路，这个本无可厚非，流氓嘛，本来就应该这个样子，问题在于还标榜自己是大学老师文明人，这副嘴脸就恶心了，误人子弟，必须予以揭露。

山东礼仪之邦，他自称有个小学老师父亲，教出这么一个无良之辈实属奇葩。

当然，河里什么人都有，应该予以包容，但此人在新冠中的表现，尤其对锦州书记的诋毁谩骂，已经是严重的反人民立场，也就是反你我利益，——这是我痛骂他的唯一原因, 也是海峰直接骂他汉奸的原因——他说很服气被海峰骂——被骂汉奸还能这样自贱，这种人大家要绕路走。

这种虚伪鼠辈，见一次还要骂一次。

后来他自己也得了新冠，反人民利益终于反到自己身上了，这种傻瓜到社会上混不了几天。也就在学校象牙塔里勉强，不过学校学生就无辜了，摊上这么个无良极品。