五千年(敝帚自珍)

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 那是有些人,我要求的是全民发钱
家园 无意义的讨论

公牛进了瓷器店,卯足了劲讨论瓶瓶罐罐怎么摆放减少损失意义不大。

不把牛赶走,只能看着一件又一件碎下去。

现在或许仅是长夜的开始。

国难不已。

不对
家园 杨白劳也借了钱

最后连喜儿都被黄世仁抢走了。

当然,你可以说杨白劳要是不借这钱,早就饿死了。

借了债得还,还不上,你的衣服还不是被人没收抵债?

你的核心论点是对的,钱本身不是财富,尤其到了今天,都是银行转账,连物理钱都可以不用,钱就是一串数字、记号。但是只要市场畅通,这数字能买东西,说钱是财富的一个衡量标准,也没啥错。

正如同足球联赛,积分不等于实力本身,但是用来反映球队实力,还是大致可以的嘛。

家园 市场预计并不难

也许不能准确到多少件,但是大致的预测是可以做到的,只要有数据支持。

你的模型里,甲乙是你死我活的关系,谁放手谁先死,所以只能拼产量,拼价格,最后浪费收场。而现实中,我们不用说计划经济,哪怕肯德基麦当劳必胜客汉堡王棒约翰,他们对于市场是有一些预计的,而且可以及时调整(按月或者按季度),产品本身也有保质期。不会有什么大量的过度生产。

家园 当然可以知道

你那个沙堆的比喻,又是古典经济学的老生常谈。实际上完全可以对沙堆进行实验,沙堆的崩塌,会有一个数学期望和方差。虽然有随机性,但并非不可控,事实上大多数随机性完全可控。

古典经济学,用随机性来论证计划经济不可能,什么我今天要抽一支烟,过一会儿又不想抽了,因此无法计划,这完全是数学上的低能。对于大规模经济体,随机性是可控的。

通宝推:桥上,
家园 应该这样吧

那你的房贷凭什么别人还?有能力就建言献策,没能力就努力过好自己的日子。

家园 人人一月发一千会亡国灭种

每个人都要想想自己为啥有饭吃,能活下去。国家也一样。中国能活下去就是因为给美国打工,干的多,要的工钱还少。日本德国干的多但是要的工钱更多;印度越南要的工钱少,但是干得更少。所以今天中国才有了生存空间,而不是毛泽东时代永远在饿死边缘彷徨。

假设物价没有大幅变化,人人一月发一千,意味着六亿人家庭对应的劳动力(差不多三亿),现在躺平不干,也能达到过去拼命的生活水平,他们必然退出劳动力市场,寻求自己小家庭的产业升级。比如快递员学开车,打算当滴滴司机,滴滴司机学编程打算当码农,以此类推。但是现实允许吗?现实的就业机会是大量下岗码农去开滴滴当司机,大量还不起房贷的司机卖车去送快递。如果劳动力自动升级,带来的是更大面积的失业,国家竞争力消失,趋于崩溃。

中国的国际竞争力就是劳动力低价,这个发钱计划会毁了这个竞争力。

家园 你凭啥享受廉价的劳动力服务?

你凭啥让人家累死累活做外卖员快递员滴滴司机来服务你?难道你生来就是人上人?每人一个月发一千,就是要让每个人斗鱼尊严地活着,不给你这种王八蛋服务,不伺候你。

家园 不发钱,行啊,看谁熬死谁。

要不,祝你润出去让白皮把你家产全吞了。

家园 你的说法并不完全

假如沙粒的大小,密度大致相同,那么你的说法”会有一个数学期望和方差。虽然有随机性,但并非不可控“确实成立,因为变量可控。

在真实的世界里,沙粒完全没有那么理想,会大小不同,密度不同,含水量不同,甚至会出现偶尔一阵风,一个小孩随机踢一脚的情况,这种就真是随机漫步了。😄😄😄

家园 要分清外债和内债

如果借的是外债,你的逻辑就是对的,不还钱就没收抵押物。

但如果借的是内债,你的逻辑就是错的,因为内债是可以印钞还的,只要央行愿意印,永远也不会给人没收抵押物。

家园 财政扩张也是均贫富

为什么一定要把眼睛局限在要老板给工人长工资呢?现在这个环境,内卷得这么厉害,指望老板给工人长工资基本就不现实,不管有没有道理。

换个思路,财政印钱给基层发,稀释富人的财富,不也是均贫富?一样能达到扩张基层购买力的效果,为什么一定要在不可能里面打转呢?

家园 问题现在在进行的是相反的操作

在杠杆率比较高的情况下,你钱发到穷人的手里,很可能迅速变成快消品,或者还贷,让财富流向更有钱的人。所以发钱的效果可以解一时之渴,效果很有限。

那搞常态化的发钱行不行?这就来到了UBI的范畴。

UBI可不可行?现在没人知道。但从纸面推演,如果在发UBI的同时,还有很大的固定消费(比如房贷、养老金),那UBI的效果可能还是有限。

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其实发钱可能的确是未来社会难以避免的课题——尤其如果生产效率继续这么提升下去的话。但理想情况下,发钱最好是在0杠杆、低杠杆的情况下进行,说白了就是另一种形式的转移支付,只不过从以工代赈变成钱发给老百姓。

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而回到现实中,你则会发现,上面发钱的操作都是绑定了“消费”的——就是买东西给你补贴。

这其中的区别在于,以前这么搞,可能有没有补贴你都要买,补贴为你省钱;而现如今这么搞,尤其是“教你做事”的“以旧换新”,很可能你本来没打算买,他的补贴迫使你买,实际上反而增加了你的支出。然后又会回到开头说的情况:钱更多流入有钱人的口袋。

就……很难评价。

无论如何,都是在和“均贫富”的理念背道而驰。

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顺便再一提,在“发钱”的这个问题上,还有一个极为有趣的案例:苏联。

苏联当年可是正儿八经把国企的股份发给了老百姓的,可结果不仅没有均富,反而制造了大量寡头,和大量贫困。

只能说发钱水很深,方式方法很值得研究。

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与此同时,还不如先研究研究传统分配方式有什么可改革之处。

家园 我觉得这波操作问题不大

先说国债。

这就要说说国债具体怎么发?国债由财政部发,几种情况:1、卖给商业银行、金融机构;2、卖给居民;3、卖给央行。

总有人说发国债就是“印钱”,这是不准确的。只有卖给央行才是“印钱”。卖给商业银行、金融机构、居民,则不是“印钱”,而是“倒钱”!

何谓“倒钱”?就是财政部向商业银行、居民借钱来花,拉动经济增长。今年初躺在银行里的居民储蓄余额是一百几十万亿,财政部借上4、5万亿【楼主漏说了还要发4万亿地方债】来花,通胀风险不大。

爱储蓄,是中国特色。李强这波发国债的操作符合中国特色😄。这波国债号称超长期,是10年,刚好李强到期兑付。如果兑付不了,估计要连任,自己给自己擦屁股😜

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再说银行。

万科是国企大股东,让国有银行发贷款,没毛病。这个不同于恒大,恒大倒了,锅是许家印的。万科倒了,锅可不是王石、郁亮的。

而且去年11月华尔街做空万科债,24期的100元被打到80元,25年期的腰斩,就是赌今年3月万科兑付不了。你看,中国政府不但要和拜登政府竞争,还要和华尔街干。现在,万科兑付了。这是不是有点像98年朱镕基拿中国外汇储备给香港金管局担保击败索罗斯。当年索罗斯可是击败了伦敦和莫斯科,威风八面。

所以说,但就万科这事来说,不只是经济,还有政治。

家园 加杠杆是必须走的路

现在不是太激进,恰恰是太保守。已经低血糖了还要操心高血糖的事控制能量摄入。什么后世子孙,跟你有毛关系?你先解决掉当代的问题再说。现在所有的经济全部为了银行报表来服务,一个输血系统成了我们反过来要保护的系统。

年轻人现在为什么躺平?是吃不上饭饿的吗?人均年吃肉量六七十公斤超过日韩的国家,年轻人需要的不是什么吃不上饭了哪个大户来施粥,而是社会氛围太保守了,曾经的新钱变成了老钱。没有人给年轻人加杠杆帮助年轻人起飞,我们已经是全球最大的工业国了,为什么不能帮助他们?年轻人需要试错,需要成本,而没人给他们承担。

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