五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】镇反将领平反录 -- 西塞罗

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家园 推荐杨奎松教授关于上海镇反的一篇文章

新中国巩固城市政权的最初尝试-以上海“镇反”运动为中心的历史考察

http://www.yangkuisong.net/ztlw/sjyj/000136.htm

家园 想一想美国内战后北军对南军的态度

一纸赦令,各自回家。南军将领请到军校去教书。

家园 社会总是要进步的。

以前是残酷的阶级斗争,以前别人那么干,所以我们也要这么干,这样的说法是为罪犯脱罪时用的借口,不是一个为政府辩护应该的借口。

英国和美国之所以强大,部分因为英国从很早(确立君主立宪之后的英格兰人),美国的南北战争就没有大规模的肉体消灭过自己的同胞。

犯下不可挽回的错事并不罕见,但一个民族所能犯的最致命的错误是不知反省,一次次犯同样的错误。中国的问题是对自己人最狠,对外人反而容易原谅。日本人犯下的滔天血债,我们抗战胜利后可曾“宁可错杀一千,不可放过一个”过?如何对自己同胞开枪的时候,想都不用想,就会喊出类似的口号?

您的大概估计是20%,就按20%好了,按最低数字157万,也有无辜者30多万。南京大屠杀牺牲者也“不过”是30万!

错事已经做了,就要低头认错,这是我们对日本人的要求,对自己就可以放松到大谈杀人的必要性的地步了么?如果拿稳定性来解释,态度更糟糕,不是认为政府的合法性和稳定性要否认真相才能保持的地步了吗?所幸政府老老实实的平反了、认错了,虽然很晚,但也是结结实实的进步。

中国人“对自己人最狠,对外人反而容易原谅”的毛病,打宋朝开始就表现得很明显。历朝历代自毁城墙,为渊驱鱼的行为,居然成了传统。这样的作为,在非生死存亡之际,不能形成足够的凝聚力;在生死存亡之际,产生大量的汉奸。我们因此作为一个大国,被征服两次(元、清),差点被征服一次(日本)-----衷心希望我们民族不要再有机会陷入这个怪圈。

家园 十分赞同华虎兄对这件事的深刻看法
家园 同样的逻辑,日本人也用过
家园 不好意思,日本人到底用过了什么逻辑
家园 同样的话日本人可以用于解释侵华战争。我只改了几个词

但事实上改变不了什么,历史还是按照其规律发展。想超越现阶段人文条件是很困难的 。明眼人也看得出所谓道歉并不是什么良心谴责,而是外交的政治需要。唱唱悲歌的行为本身还是国际政治脚步中的一步。只要愿意卷进去,就不要怪国际政治太残酷。

平反-〉道歉

统战-〉外交

政治-〉国际政治

家园 手段相同,目的不同。我们是为了中华民族大团结,求同存异嘛

这种逻辑,用的人千千万,何止日本中国。


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家园 我的观点列在下面

链接出处

不想再吵架了。您看看下面他所说的话。不敢向他靠拢,怕有生命危险,哪天觉得有政治上的需要。。。。

家园 连求同存异都要打架吗,我就是不想打架才这么说的。唉..
家园 不是我想和您打架,是我不想回复到他那里。

从前几天讨论,每次看到都上火。我不会和他在这个观点上求同。

忍不住说话很冲,多有冒犯,请原谅。

家园 没关系

这个话题我就暂时不参与了。

家园 附议
家园 中国历史几千年

改朝换代数十次。每次都杀人如麻,尸横遍野;白骨累累,血流漂杵。事后或许有个把假惺惺的凭吊和感慨,再晚近还有叫做平反的新节目,可就是不长记性。过几十年,上百年,再杀一遍。

不仅敌对双方(不论内战外战)在杀,自己团体内部也互相杀。

看看此版另外转贴的黑龙江鸡西万人坑的衰落文章,也是如此,那些矿工都是日本占领时期非正常死亡的,到如今已经尸骨无存。而就在进行时的二十一世纪,矿工还是几十上百的在人为原因下大批死亡。

一句话,人如草芥。悲夫!

家园 中国现阶段的情况最多相当于大机器工业革命早期20世纪初的情况

这是指人文环境,1949年的时候百分之九十的人的意识感情和满清时期比可以说是没有什么太大的改变。这就是人文环境。有这种环境当然就会有产生极端暴力的社会基础而且他是双向的。并不是单纯共产党是这样的,任何极端化的政治斗争都会这样。连村民械斗都会以极血腥结束。这个时候作为掌控者控制局面它能有什么选择。说公平点共产党还算好的。起码很快结束了这种局面。让社会发展迈入正常轨道。本身清廉敬业。理性控制着事态。你让当时的中国人你爷爷和你奶奶和我们的思想意识画等号。有用吗!可能吗!其差别就像国内没文化的老农和你的思想意识可能一样吗!

拿现代的人文意识去评论过去。纯粹的犬儒主义。和指责原始人光屁股一样可笑。

欧美不会发生这样的事情主要原因就是和他的人文环境有关。一样89年。我们说开枪就开枪了。东欧呢!你让军队镇压军队立刻把你抓起来。能比得了吗!这都过了几十年了。

作为例子更有甚者卢旺达大屠杀是靠舆论压力结束的马!是叛军在军事上的胜利结束的。

不想再在这个谁都应该明白的问题上多绕了。人文环境决定政治手段。政治的牺牲品单纯的哭丧是救不回来 的。如果是自己跨进去的。那就更没话好说了。

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