五千年(敝帚自珍)

主题:争与不争:思想与现实。 -- 慧诚

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家园 争与不争:思想与现实。

昨天的读书会,讲到《老子》的第三章: 不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智者不敢为也。为无为,则无不为。

1,关于贤的解释。有人认为指的是“财富”,这是贤的词源意义,后来才转变为今天的贤能之义。就如同,才原本也是财富,今天指人才,加上贝的偏旁,表达财富的意义。但是我个人还是赞成一般的通解。因为在老子那个年代,贤已经有现代的字义。另外,如果作财富讲,尚贤的意思其实有点奇怪,而且与后句有重复。

2,这一句的意思不难解释。我真正想说的是,与今天的现实参照。中国今天这个时代恰恰是老子所说的反面:极端尚贤而争;贵难得之货,为盗甚众(小偷虽然不多,但是腐败很严重)。因为见可欲,导致民心不安。实际上,中国人的生活水平在最近二十年改善非常明显,可能是全世界生活水平上升最快的国家。但是民众的精神并没有因此而欢欣鼓舞,反而陷入很强的怨气之中。原因就是竞争的剧烈,导致人的不安全感和不确定性,同时也容易滋生不满。

我记得小时候,相比今天是很贫穷的,但是保证温饱。周边的人生活水平都差不太多,大家都一样穷,是一种温饱而贫穷的社会主义。大家都乐呵呵的,邻里关系也不错。子曰:不患贫而患不安。今天的中国,可能是主要国家中,工资收入差别最大的国家之一(这里先排除企业主的情况)。中国的高收入打工人的定价是全球定价的,他们的收入比西欧和日本这样的发达国家同样的岗位收入更高,仅次于美国,然而低端工作的收入则远远不如西欧和日本这类国家。这种收入结构很容易让人陷入焦虑之中,尤其是中国传统文化中的王侯将相宁有种乎的心理,努力竞争成为社会的主旋律。这种紧张的状态对于人的心理健康是不利的。中国从一个平均主义的国家转向一个极端尚贤而争的国家,只用了40多年,两代人的时间。这个变动幅度,让社会中的人适应起来非常困难。

3,形成这个情况的原因是什么?有人解释说是鼓励奋斗的传统文化,但是我们的传统中既有鼓励奋斗的,也有鼓励躺平的道家,儒家中也有平均主义的思想。为什么就转向如此极端的竞争主义呢?我感觉很重要的一个因素是外部刺激。从1840到1900年以后的战败屈辱之后,中国的核心理念就是救亡图存,追赶先进。这就把世界领域的外部竞争关系内化为内部的竞争关系,从内部竞争中获得力量参与外部竞争。1980年以前,中国是通过压制或者剥削农业和轻工业的方式(平均主义的贫穷生活水平),全力投入重工业,建设全面的工业体系。这种经济模式排斥内部竞争,全力合作对外竞争,虽然取得了一定成效,尤其是重工业,但是内部竞争的缺失使经济缺乏活力。

1980年以后,则转向以内部竞争的手段来追赶。最典型的口号就是八十年代末流行的一句话:效率就是生命,时间就是金钱。例如在高等教育领域,中国追赶的手段,就是把“尚贤”推到极致,各种评奖和激励机制,从人才帽子到非升即走,博士生毕业要求发表的论文要求也越来越高,先把成果数量堆上去再说。效果当然很明显,自然指数已经是世界第一。弊病也很大,有很多文章谈这个问题。

本来在2010年以后,关于效率和公平的争论,逐渐有倾向公平的趋势。劳动保护相比过去也好一些。但是中美贸易战和科技战打响之后,来自外部的竞争压力导致效率的优先级再次提升。要想在国际竞争中取得胜利,还是要从内部竞争中获得力量增长的源头。劳动保护的声音弱了下去,公平的音量又低于效率了。除非中国在国际竞争中取得胜利,否则这个状况很难得到扭转。

通宝推:普鲁托,秦波仁者,
家园 最后的逻辑不成立啊,内需不振就是因为不公平

要打赢贸易战必须先搞公平才行。

放弃公平,转而更提高效率不是为了(将来)打赢贸易战,是贸易战投降以后的输诚。

家园 贸易战根本就无所谓的,根本上是科技战

中美早就是科技战,贸易战只是个不准确的称呼而已。

家园 希望中国在十年左右的时间取得科技战的胜利

就能逐步改善现状,让老百姓在物质生活提高的同时,心理上也变得舒心一些,幸福感增强。

家园 真正“不争”的都灭绝了

这是人类本性决定的。适当的分化和竞争是有利于社会效率提升的。苏联解体就可以看成在效率上没“争”过阶级分化更严重的美西方。

绝对的“不争”是错误的,“不争之争”才是正确的。“不争“其实也是为了”争“,”争“也是为了“不争“,同时“不争“中有”争“,“争“中又有“不争“,这才是道家思想真正想说的。

家园 道家的思想其实从来没有真正实现过

但是它指出了凡人社会的弊病,因此可以作为思考,是人类社会的刹车。

争与不争都要取一个中道,目前中国确实是有点太争。不过也是形势所迫,希望十年二十年后科技战取得胜利,老百姓的日柱更好过一点。

家园 不卷的都被淘汰了。

适度的卷有利于进步。然而,物极必反。

这事儿只能国家调控。个人之力只能靠00后集体了。哈哈。

家园 主语呢?

@假设 河友,一并回,请包涵。

不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智者不敢为也。为无为,则无不为。

这段话的主语是什么?主语就是“圣人”,就是统治者。主语“贤”“贵”“欲”,但要民不“贤贵欲”,要虚民心弱民智。简单的说就是要愚民,以利于统治。“无为”在民,无不为在主语。

看看美国是不这再再求中国?别搞高科技,别搞高效率,别搞高产能。

恰好早几天我跟 @胡里糊涂 河友谈到传统文化的。我提出传统文化是为少数剥削统治者服务的。讨论传统文化要有所扬弃,要“创造性转化创新性发展”主义和阶级必须要提

效率和公平并不对立。前27年实证了效率和公平是可以共存的,并且效率和公平是相互促进的。

目前中国的政经,不讲社会主义的话,控美西的标准,经济是很好的了。

家园 其实没有你说的这么复杂

《老子》基本上不是中国政治的主流思想,儒家恰恰是“尚贤”的,你下面的解释怎么来再解释?

思想这种东西,其实是食材,厨师的水平才是关键。

可以预见的将来,中国估计还是会走混合体制。

家园 不患寡而患不均,不患贫而患不安是为少数剥削统治者服务的么?

好像和左派想法很像啊?

家园 肯定有左中右

不是说美国比中苏更象社会主义的说法么。

差别在哪呢?差别在自己法定权益还是人家给的。

生育问题我就是认为“不患贫而患不安”。

@慧诚 河友,一并回,请包涵。我同意你说的混合情况将在相当长的时间存在。关于“新质生产力”的贴子中我很明确的表述了之个观点。大家都知道目前中国的分配不符合群众预期。如果不考虑“社会主义”这个问题,我认为中国目前的分配对照其他国家,并不算离谱,甚至挺好的。只是,没有社会主义的加持,“改开”的做法,中国现在不知跟阿根庭哪个好点。

家园 儒家的思想其实也没实现过

最接近儒家理想社会的是王莽的“新”朝,王莽本身就是当世大儒,其行为模仿儒家“圣人”标准,而建立“新”朝也受到其他大儒的支持,包括作为“刘氏宗亲”的刘歆。

更早的秦朝其实更符合法家的思想,但很快就灭亡了。

事实上还没有哪家的思想完全实现过。西方人不还曾经认为中国是“哲学家”治国,接近古希腊的理想吗?

家园 美国人对国内也是这么干的

相比中国,现代美国其实最符合老子这段话。

虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。

看看好莱坞,大片里很多头脑简单,四肢发达的“硬汉”做主角。“奶头乐”文化大行其道。然后“使民无知无欲”,而掌握智力的少数族裔”不敢为也“(这个又有点像元朝重用“色目人”)。

至于国内,我只想说共产主义本质上就是人的解放。

通宝推:审度,
家园 对对对,你这个概括好。

共产主义本质上就是人的解放。

这个概括简单而全面。

家园 对于个体来说

所谓不争,一种就是忽悠,愚民,一些人教导别人温良恭俭让,举着道德牌子压人,自己暗处得利,这一点现在越来越没市场了,年轻人根本不吃这一套。另外一种就是“你打你的,我打我的”,不为小利益所诱惑,不在乎一城一池的得失,追求自己的最终目标。

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