五千年(敝帚自珍)

主题:在西西河如何坚持实事求是 -- 自以为是

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家园 来,辩辩毛泽东思想的经

我有两点不同意。第一,我不同意“一般说来,经验就是感性认识。”例如,“坚持群众路线”,“坚持实事求是”,“坚持一个中心两个基本点”这种,没有强大的理性思考,坚持后面的东西是什么都说不清楚。

第二,我也不同意“经验——理论——思想——主义——信仰”的单调上升。经验要经受实践的检验,理论就不要吗?

事实上,按照毛泽东思想,“实践是检验真理的标准”。后来老邓加强成“实践是检验真理的唯一标准”。当然,这里可以辩经,例如谁来检验,一时半会检验不出来怎么办。但是毛泽东思想体系下面,理论,包括思想、主义,都是要经受实践的检验。毛泽东思想里面,信仰不是来自先知式的革命领袖,信仰的原因是所信仰的是真理,而真理就是经受了长期检验看起来不会被推翻的东西。为什么信仰马克思主义?因为马克思主义是科学。为什么马克思主义是科学?因为马克思主义经受住了实践的检验并将继续在检验中被证明正确。

在毛泽东思想中,“宝贵经验”和“毛泽东思想”是密不可分的。毛泽东思想中,具有直接指导实践功能的,就是“实事求是、群众路线、独立自主”这些“宝贵经验”。如果把这些宝贵经验拿掉,那毛泽东思想就只剩下《矛盾论》、《实践论》这样的哲学核心,但是就失去了鲜活的血肉,毛泽东也就不成其为毛泽东,而成了二三流的哲学理论家。毛泽东的哲学理论并不是第一流的,但是他的哲学指导出的实践是前无古人的。可以这样说,毛泽东是当之无愧的人类哲学工程院首席,远远领先于其他人;而在哲学科学院里,他大约只能在主席台就坐。

所以,毛泽东本人,甚至是邓小平这种低毛泽东一二等的,都不会承认“宝贵经验”低级。“宝贵经验”是很高级的,它是大量实践中总结出来的具有非常好指导意义的东西,在相当长时期内都是要坚持的。事实上,三决对历史经验也是这个态度。如果历史经验不宝贵,低级,那还要总结并写成决议嘛。

我是气人宗,但我同时也是毛派大稻啊。我的毛泽东思想造诣,在西西河里肯定是第一流的。

通宝推:西安笨老虎,
家园 说难不难,说不难很难

最近几年通过 social media 的观察,立场比较明显的话,实事求是确实很难做到。

早年没有 多向的 social media 媒体,只有基本单向的电视、报纸媒体时,信息通道基本单向,时间长了,重复多次大部份人就接受了。而且,就算你30年前河东,30年后河西,基本上没人知道你河东河西,变化起来并不是很难的事情。

然则多向网络媒体出现后,一个人就不再是单纯的接受方,也变成为输出方。这种角色的变化,往往让人更容易偏执在某个立场,无法变更,即使明知不对,也要顽固推搪。原因在于,作为输出方,反复无常,则容易失去信誉度,也意味着容易失去 follower。另外,别人也会成为输出方,你的看法变化,也会被别人无限放大,成为攻击点,意味着被口诛笔伐的可能,也就是信誉度的下降。

这种情况下,惯性多半是不管怎样,坚持坚持再坚持,于是实事求是就很难了。但话说回来,这种情况是对个人单体而言,作为整体而言,也许更容易总体实事求是,只是,单体如此,凭什么整体就可以?

通宝推:桥上,
家园 经验是低级货?整个决议就是经验总结

决议的名称是《中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议》

决议前三段,第一段回顾历史,第二段展示成就,第三段:

总结党的百年奋斗重大成就和历史经验,是在建党百年历史条件下开启全面建设社会主义现代化国家新征程、在新时代坚持和发展中国特色社会主义的需要;是增强政治意识、大局意识、核心意识、看齐意识,坚定道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,做到坚决维护习近平同志党中央的核心、全党的核心地位,坚决维护党中央权威和集中统一领导,确保全党步调一致向前进的需要;是推进党的自我革命、提高全党斗争本领和应对风险挑战能力、永葆党的生机活力、团结带领全国各族人民为实现中华民族伟大复兴的中国梦而继续奋斗的需要。

说经验是低级货,这是准备黑谁呢?

家园 最后一段有点像律师打官司的场景

控方、辩方都捡对自己有利的事实来说,甚至还故意掩盖对对方有利的事实。

但双方控辩几轮后,法官、陪审团就大概能知道整个事实了。

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我认识一个律师,他说到一起离婚官司。说自己的当事人通情达理,这是不对的,一定要狮子大开口😄,然后让法官去判。

他还说有一次法官训斥他:你们不要开庭的时候给我东拉西扯,之前看了你们双方的卷宗,我(法官)就心里有数了😅

家园 非也非也

跟年龄不一定有关,感觉河里的年轻人挺多的,能做到实事求是的,未必有很多。

我的狂想是跟脑神经有关:脑神经是可以programable的,但程度不一样,有的人只能写入一次,然后就固化了。这种人你让他实事求是,只怕会很痛苦。

另外一种人,可以反复写入,刷新程序,甚至到老了也能刷新,这种大概就是实事求是那种人了。

大部分人在两者之间吧,程序写入次数有限,就是常见的到老了,变得很固执,即便有心实事求是,也做不到了。

家园 辩经好啊。借此训练脑力,防痴呆😄

先回复第二个“不同意”。关于经验-理论-思想-主义-信仰,一般来说,经验不一定可靠,而理论可靠性要大一点吧。思想是成体系的理论,它经历了更多的实践检验、理性提炼,比理论又更可靠一些。但是,它们确实需要实践来反复检验。这一点我完全同意,它们不断指导实践的过程,本身就是一个检验的过程。

至于主义、信仰,只有持有或不持有的态度。不过,我不是信徒,不太肯定他们怎么看。

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关于第一个“不同意”。我觉得是“经验”这个概念,以及概念的使用范畴问题。

“毛泽东思想、邓小平理论是我党的宝贵经验”,这么说完全没有问题。其中的“实事求是”、“群众路线”等重要内容,更是如此。我认为,这里的“经验”这个概念,不是辩证唯物主义认识论里那个“经验”。

回答最初那个话题,决议里的“十大经验”的概念到底是指前者还是后者。我认为是后者,是还需要提炼到理论的经验。大概你和决议的作者一样,认为是前者,所以你认为“实事求是”应该排进去。

这可能就是我们的分歧。

家园 我觉得吧,实事求是是有前提的,前提就在毛选第一章

以前河里好说话为啥呢,因为第一章,现在为啥不好说话或者说互相不那么实事求是了,还是因为第一章。可以说万事都因为第一章,这个互相不认同或者搞不清楚,输出观点的时候怎么可能实事求是。为什么理客中不吃香了?猜疑链已经形成了

家园 实事求是的前提,本楼中已经提及

下河的目的很重要

当然除了宣传,还有发泄,都是坚决不可实事求是的

家园 我们求同存异很有成效啊

我们求同存异很有成效呀,握个爪先,一起防老年痴呆。

家园 实事求是和科学的思维方式

最近翻出来大学的英语教材 College Core English 5-1C

看到有一篇文章,标题非常有意思,说的是 Why Scientists should be on top

但是实际上,作者是在抱怨,英国的政治家都是 arts-trained (文科生),缺乏 scientifically-trained mind (受过科学训练的思维方式)

作者抱怨 arts-trained (文科生)把英国的经济、教育和别的事情,都搞得一团糟。

作者又提到了科学的思维方式,有两个部分:

1. 提出假设

2. 在真实的和不完美的世界,执行和调整。

the experiments are all flawed, but between them they do allow reasonable inference to be made, and if the answers are uncertain, at least the degree and the nature of the uncertainty is clear to see.

这些实验都有缺陷,但在它们之间,确实可以做出合理的推断。如果答案不确定,至少不确定性的程度和性质是显而易见的。

the key reason is that it would never occur to arts-trained people that there is such a thing as a testable idea.

关键的原因是, arts-trained (文科生)永远不会想到想法是需要可测试的。

然后作者说,英国政府将未经验证的经济理论应用到整个国家,政府从来没有想过,理论是否经过良好的测试,是否可行,就被用极端违反科学的方式推行了下去。

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历史就是这么有趣。40年前英国缓则对政府的批评和抱怨,像一个时光的回旋镖,砸到了40年后的中国。

一尊跟40年前作者抱怨的英国政府一样,先是抱着一个未经验证的理论蛮干(比如鹤仙人理论),大力出奇迹,直到撞了南墙。

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从煤改气开始,我就一直看不上一尊,不管别人如何嘲讽,我就是觉得一尊的思维方式有深刻的固有缺陷,他的思维缺陷,最终会让他把国家搞得一团糟。

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实事求是本身是科学思维的重要一环,可惜文科生思维有缺陷,跟科学思维方式格格不入,认识不到这一点。

家园 难不难要看人吧

今天在微博看到这个:https://weibo.com/5992829552/5055004567930434?sourceType=weixin&from=10E7195060&wm=9006_2001&featurecode=newtitle&s_channel=4&s_trans=6886420853_5055004567930434

是不是很像河里某些人? @普鲁托 这就是我说的,不能programable的真实例子了。

家园 如果要观察研究的话,可以从年龄段入手

先观察极端年龄:智障是在小时候大脑神经元不发育,而老年痴呆则是神经元过早凋亡。这两者都导致大脑不能“写入”新知识。

同理可推测,少年、中年这二年龄段;前者大脑发育了,但还没有充分发育;后者过早开始凋亡。而人在青年的时候状态最佳,也是最易出脑洞、结成果的时候。

这是个正态分布。

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以上是俺的狂想😄😄

家园 很合理,我还要补充一个狂想

脑神经跟肌肉类似,接收外部信息是一种刺激,做看抖音,解数学题,辩经,气人等等行为,对脑神经有锻炼作用,但是也符合边际递减规律,某块区域的脑神经刺激过多,导致该区域的脑神经过于发达,发达到一定程度就不再继续,也就意味着固化,不再programable。

由于长期只锻炼一个区域,就意味着其他区域缺少锻炼,同时也会导致其他区域的脑神经弱化。

整个人的表现就会变得固执,很难接收新的信息了。

结论就是,来河里玩耍,跟不同的人打交道,可以有效预防老年痴呆。

感谢铁手!😄😄😄

家园 大脑的情况目前搞不清楚,肌肉的已经搞得很清楚了

中学的生理课里有青蛙🐸腿试验课,很残忍,不知道现在还有没有了。

用电刺激青蛙活腿。刚开始的时候青蛙腿收缩很有力,多刺激几下逐渐就没力了。这并不是青蛙腿被电坏了,而是肌肉收缩功能“钝化”,本质上是肌肉里面的神经传导系统的钝化。你等一会儿,或者给它滴点盐水,它又能被电动了。

类似的,“久入芝兰之室不闻其香,久入鲍鱼之肆不闻其臭”,意思就是闻时间长了嗅觉“钝化”。出来一会再进去,又能闻到了。

这与边际效益确实很像,但不同。这些电生理活动的本质是除极、复极,就像电池放电、充电。用电后需要时间充电,用得越多,充的越久。

至于大脑情况,还得靠狂想😄😄

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