五千年(敝帚自珍)

主题:霓虹灯下 -- 审度

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家园 文革的时候铁拳管用,然后呢?
家园 呵呵,社资之争而已,不能搞不好总说是因为社会主义而必然不是

因为资本主义。呵呵。

家园 歪个楼

关于光

我觉得人类现在的认识就是幼儿水平

我总觉得会存在某一些物质可将光储存起来,在需要用的时候再释放

就像我们用容器装水,用的时候能将水倒出来

家园 您这就是外行话了

计划经济时代,普通职工的增长一般是产量的增长,并不是研发迭代。研发迭代还是要靠工程师的。而且,计划经济时代,普通职工的增长有些时候跟产量增长也没关系,就是解决一下自己单位子弟的工作问题。以前河友吴用写过一些回忆,讲过这事。

产品要迅速迭代,达到指数增长摩尔定律那个程度,就必须投入的人力物力指数增长。市场经济下面这是通过竞争实现的。你不投入,竞争对手投入,你就失败。而计划经济下面是难以实现这种竞争的。

计划经济下面,比较擅长的是跟踪。国外每一代产品出来,国内最好的团队跟踪一代。这由于避免研发过程中的试错,工作量就从指数降到了线性。在这个团队的能力以内,总是可以跟踪上的。但是一旦国外摩尔定律跑起来,达到某个阈值,就跟踪不上了。

家园 摧毁一说就是胡说了

85-87年我在一个部属研究院所工作,包括之前和之后,也没怎么好,但也并没怎么样突然坏了,课题组部里给经费,部里批准下面工厂的项目也尽量搭配由我们横向研究。学校也差不多。军队研究所的同学也没听说一下不行了。现在学校经费是多得浪费了,一千万随便给,成果没啥用,大部分去买美日的仪器了

通宝推:唐家山,
家园 大牙你是不是被自己的迷踪步晃晕了
家园 密度和时间关系

半导体芯片晶体管密度随时间指数型增长。

计划性投入可能就赶不上那个时间的关系了。

就象研发战斗机,不同代战机性能无疑指数形提高(当然现在估计也“饱和”了,不能指数增长了),但研发所需时间大幅增加,随代差也指数型提高。。。

家园 投资暴跌也不是现实吧

基础和军工

正负电子对撞机,科研院所大批进口西方测试设备(那价钱可是指数增长吧)

有据可查的开始歼十研制,飞豹研制,火箭升级,载人航天研发。。。

被网友各种贬低的歼8也没放弃。。。

应用项目自己出去找活放之四海皆如此吧。西方大学,科研院所,企业也是如此啊。

中国开始允许科研人员找活干才是回复正常。。。

家园 没这个必要

其实当时的动力是win-tel联盟。 本来一个芯片出来,大家的观点是足够用了。虽然科研永远希望更快,但是你科研才需要多少,那么少的市场根本没人理。是软件上的投入,每次把系统升级,让电脑从事更多事情,从音乐,到视频,到上网等各种娱乐,家用,办公需求,让这些需求吃掉芯片的性能。这才刺激芯片产业继续进步。

整个社会并没有投入多少,是消费者持续的买单。486时期视频还很粗糙,奔腾时期视频就做的很好了。然后进一步网络视频,高清电影,快速下载存储,电脑3D游戏。。。是消费者的钱支撑着半导体行业的持续发展。高科技,甚至整个数值计算领域属于坐顺风车。没有消费者,现在我们还在用486也没什么了不起。

家园 自己想多了
家园 大裁军确实在质量上没有变化

武器十几年没啥变化,直到本世纪才开始有点正经东西,然后开始下饺子

家园 西西河就有这个好处 -- 有补充

总能有当事人说一些自己亲历或者有明确来源的事情,对于别人也是长见识的机会。

我参加工作的时间比您晚一些。那时国家的投入确实不多,所有经费都紧巴巴的,但是研发工作还是正常在做的,至少从我工作的单位来看是这样。863计划课题在当时是香饽饽,需要真正有实力才能拿得到。拿到之后也确实有大用,总算有经费支持一些相对自由的预研了。

通宝推:燕人,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 真要说摧毁 -- 补充帖

国家仪器仪表工业总局被撤并后一直没恢复,勉强算得上吧。

但是这一句

中国初生的科研体系已经被基本摧毁

仍然是过头话。

家园 是啊,这、这、

“旅行者十号十一号在太阳系边缘传回来的信息证明人类过去对太阳系的理解可能完全是错误的,所以人类的恒星模型宇宙模型有几分正确可想而知。”

之前看相关新闻的时候,就觉得哪里不对

你说是新发现吧,但是和原来的预测万全对不上,你说对未来研究提出有意义的指导,换就话说就是又要去预测了?对于现实世界的意义,或许还不如生化环材。

再看看关于宇宙模型的各种假说,一会儿有暗物质,一会儿没有了,一会儿又有了。可能也是没办法的事情,或许也是为了经费吧。

家园 我比较乐观,因为现在有AI了

论文这种模式会是越来越水,越来越模式化。这可能也是必须的。

现在研究的内容,在生物领域,大部分关系还是线性关系,简单的很。不是没有复杂的情况,是领域确实细分了,观察啥都是新的,那就从简单的结果开始记录。

未来可能更多的是建立模型,越来越复杂的模型。然后大大小小的模型融合在一起。在这个过程中,甚至在这之前,就有无数大一统的理论出来,最后有一个或是几个竞争上位。

家园 863受到上下推崇和科技断层没有逻辑关系,于情于理最后的独苗

上下重视很正常,尤其是科技界,于情于理,粉碎后的洋务派也不可能不重视这点资金,这批科技人员的贪心可以从改开后学阀的贪婪看出来。

推崇863资金,能说明科技界没断层?呵呵呵呵。

大部分去买美日的仪器了

863也有这个特点,只不过比那些不属于863的确实要稍微节俭一些而已。毕竟这个圈子不同于外围一些的。

这些事情在各大研究所都不是秘密。

所以改开的科技发展对得起他们的操作。

今天的缺陷也都是那时形成的,一些成就也是改开以来的时间积累的成功,比如航天!!!航天的成功和改开关系,呵呵,关系不大!!!

否则芯片不会是今天这个结果。美国就要直接排斥而不是制裁了。

决定里面说了芯片的水平了,嘿嘿嘿。

(8)健全因地制宜发展新质生产力体制机制。推动技术革命性突破、生产要素创新性配置、产业深度转型升级,推动劳动者、劳动资料、劳动对象优化组合和更新跃升,催生新产业、新模式、新动能,发展以高技术、高效能、高质量为特征的生产力。加强关键共性技术、前沿引领技术、现代工程技术、颠覆性技术创新,加强新领域新赛道制度供给,建立未来产业投入增长机制,完善推动新一代信息技术、人工智能、航空航天、新能源、新材料、高端装备、生物医药、量子科技等战略性产业发展政策和治理体系,引导新兴产业健康有序发展。以国家标准提升引领传统产业优化升级,支持企业用数智技术、绿色技术改造提升传统产业。强化环保、安全等制度约束。

(12)健全提升产业链供应链韧性和安全水平制度。抓紧打造自主可控的产业链供应链,健全强化集成电路、工业母机、医疗装备、仪器仪表、基础软件、工业软件、先进材料等重点产业链发展体制机制,全链条推进技术攻关、成果应用。建立产业链供应链安全风险评估和应对机制。完善产业在国内梯度有序转移的协作机制,推动转出地和承接地利益共享。建设国家战略腹地和关键产业备份。加快完善国家储备体系。完善战略性矿产资源探产供储销统筹和衔接体系。

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