五千年(敝帚自珍)

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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家园 主要看管理了

主要技术想买也基本买得到了。中石化也是前几名的供应商,提供全套设备解决方案。现在都在往智能化,数字化发展。重点是减少人力,提高利润。

当年是高科技,现在油水不多了。

家园 【讨论】没差别,缓死和速死

限制华人好理解,毕竟谁也不敢拿老虎当宠物。

但引进黑墨印就属于慢性毒药了。

这仨自身都没有经历工业化,甚至农业化都没有经历过。

来了只能干低端工作。

但帝国低端外包给黑墨印,高端干不过东大,坐吃山空,总有一天,没有足够的残渣给低端。

现在帝国连最后的长子,波音都维持不下去了。

这可是造客机,属于利润率最高的行当,连波音都活不了,还有啥制造业可以活呢。

等到没有残渣的时候,黑墨印那就是火药。

家园 泰国都能成品油自给怎么就很高的技术了

中日韩在人均三千美元的节点都能造出一堆重工产品了,再看越南现在也三千了,会造啥?产业根本没啥升级潜力,充其量一个大号泰国,其实泰国就是日本的组装厂,而越南就是韩国的组装厂。。。

家园 你吧,在美国,不知道世界事情,泰国当然可以买

西方发达国家搞定。

但是,如果越南想自主,就会不一样,很多东西不是想买就可以的,还需要配套吧。

泰国是美国的基地,越南多少赶走了美军基地。

所以思路不同。

纯买也许可以,但是要一个适合越南的系统,同时越南还要不受制于西方,我看也难。

我估计中国的也有一些落后,况且中国好像也有靠买。

总之不那么容易。尤其是金融危机。不花钱的?你给钱?

你说不难,越南认为难呢?

通宝推:燕人,
家园 之前有看到过分析总结

被苏林的“反腐铁拳”一拳一个、挨个击倒的这批越南高级领导人,过往从事的工作领域有行政(比如阮春福在省级和中央都出任过政府办公厅副主任与主任)、经济(比如王廷惠先后担任过财政部长、经济部长)、外交(比如范平明在越南外交部从普通干部一直做到外交部长)、宣传(比如武文赏担任过越共中央宣教部长)、群团(比如张氏梅先后担任过越南共青团中央书记、越共中央群众工作委员会主任)等等,五花八门,应有尽有。但就是没有“刀把子”(公安)、“枪杆子”(军队)系统的高级干部。

其实苏林本人在清正廉洁方面,也难称“白璧无瑕”,2021年时任公安部长的他在伦敦乐呵呵吃天价金箔牛排的视频在互联网上广为传播,堪称“铁证如山”(有意思的是,嗣后越南本国有位在街边卖牛肉粉的小摊贩,也模仿制作金箔牛排喂给苏林吃的那位网红“撒盐哥”的一系列动作,拍了段视频发到网上,结果立马被请进当地公安局谈话😅真应了苏联笑话里的那句“我们还不知道你影射的是谁么?”。显然越南的公安干警们也认为自己老大的这一行为不是什么可以宣扬的“光彩事迹”)。但因为“刀把子”握在苏本人的手里,自然不会拿来砍自己以及随同赴宴的小弟们。

如今苏林接任了总书记,但在越共历史上,并不是没有总书记因为贪腐弊案成为“跛脚鸭”的例子:

阮富仲的前任农德孟,于2001年越共九大当选总书记。但在2006年越共十大召开前夕,越南交通部爆出著名的PMU18腐败大案,负责使用日本和世界银行低息援助贷款进行基建的第18项目管理委员会(Project Management Unit 18,PMU18)自前后两任项目主管阮越进、裴进勇以下一众官员,挪用项目公款去赌球,而农德孟的女婿也参与其中。贪腐案被揭发后,引起越南民众滔天民愤,导致时任政府总理潘文凯、国家主席陈德良、国会主席阮文安等人不得不在任期还有约1年的情况下,于2006年6月集体提前辞职,一退到底。而农德孟虽然在越共十大上连任总书记,但由于女婿涉案,声望大跌,也因此不得不分出不少权力给新任总理阮晋勇和新任国家主席阮明哲,沦为“跛脚鸭”。

相比农德孟,手里牢牢握着“刀把子”的苏林,“防身能力”自然不可同日而语。但面对军队的“枪杆子”,恐怕也要忌惮颇多。而搞了这么多年军队经商的越南人民军,自几位大将以下的一众将军们,恐怕也难说个个廉洁奉公。只能说目前双方维持着类似冷战核平衡一般的“恐怖平衡”。而一旦打破,恐怕届时事态就难以善了。

而望着这些都难称“白璧无瑕”的高层领导人群体们,阮富仲的在天之灵怕也只能连连叹气了。😅


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匿名 你拿东亚的发展标准来要求东南亚

问过人家做得到不?小心人家告你种族歧视

华人为主的坡村除外

家园 越南不能说国家小

人口上亿,面积与德国相当,大于意大利,波兰和英国。

搁欧洲妥妥的大国标准。

家园 整天想着追赶替代中国

其实除非东大圣母心发作全力援助,越南才有迈过1万美元门槛可能,也不过半个韩国国力,否则泰国人均都是其不能逾越,作为欧美日投资辐射东南亚的中心,泰国几十年来承接发展出不错的制造业,而恶了中国又没有先手的越南,只有低端牛马血汗钱的命,想逆天改命?别看这几年借中美转口贸易发展不错,陷入瓶颈停滞期并不远。

这种怀异心体量大的国家就先晾着,全力帮助其周边邻国发展,又不是土耳其这种占据地利无法绕过国家,将来真心求助也要放在最后,多挨点毒打有助于其认清自身所处地位,放弃不切实际妄想,融入中华圈大家庭,早点成熟对大家都是好事。

通宝推:青青的蓝,五藤高庆,潜望镜,北纬42度,
家园  泰国也在亏

是不是巨亏就不知道了。

泰国毕竟还能吃点东南亚的红利,加上地理位置好,可以作为新加坡的一定的补充。

越南我看是管理问题,国有大中型企业。

家园 家底不厚

越南GDP大概4千亿美元。和中国的广西相当。 但是广西人口只有越南一半。 所以假如把问题换成广西要大力扶持炼油产业,争取把炼油做大做强。你一定说那广西怎么和周边的广东,江浙竞争?市场在哪?

广西管怎么还是中国大家庭的一个少数民族省份。真要搞炼油,中央怎么也得给点政策。越南管谁要政策? 你自己赔钱就争取少赔点呗。反正现在搞的纺织等轻工业对汽油柴油也没那么大需求。等你全民普及汽车再说吧。

匿名 这位原公安部长的反腐标准,就一个

谁挡道,就办谁。

于是乎,过去几个月,挡在他前面的这五位,也就是从2023年1月才确立的“四驾马车”+常务书记,结果如下:

1号:阮富仲(7月自然死)

2号:武文赏(3月被废)

3号:范明政(被传一直在查)

4 号:王廷惠(4月被废)

5号:张氏梅(5月被废)

于是乎,到8月份,排排坐,吃果果,轮也轮到老苏当新1号了嘛,有神马奇怪嘛。

如果真相信越南公安部“相对清廉”,就等着看人家公安部,啥时候也能查一查属于自己的”钱袋子“嘛。

面对自己去年1月份才安排“妥当”的身后事,短短几个月被玩成这个样,阮老书记临终前,会是个啥心情,甚至是否得以“善终”,只有他自己的在天之灵知道。

当然,中共有自己的信息渠道,更有自己的判断。

作为邻居,无论如何,中共是不希望越南内争搞过了头的。各种预案应该早就在做了。

对了,至今尚在任的范总理,6月底访华,拜会中共1号时,那个“苏式”见面礼,在中国的外交场合,挺少见的。大概也是反映了范的一种迫切心情罢。

家园 没有主席打下的工业基础和社会改造,中国的改开就是大号越南

越南照搬稻的改开政策,连军队经商都搬,结果变成这样,说明稻的水平也就这样,主要是主席打造的基础好。没有主席,这帮人连蒋都拼不过,大渡河就被灭了。主席才是中国现代化工业化之父。

通宝推:呆头呆脑,时间的影子,广宽,红尘无极,潜望镜,
家园 我听到的故事是这样的

南越60年代也搞土改,依靠美援向地主赎买土地免费分给农民,并给分到地的农民提供低息贷款购买农机,鼓励拿到钱的地主阶级发展工商业。南越的土改搞得还是不错的,统一时农业和轻工业还是有相当基础的,至少比北越好得多。

黎笋上台执政后,摒弃长征同志的渐进路线,搞暴风骤雨式的社会主义改造,还搞宗派主义、山头主义,极度不信任南方局的同志,大量派遣北方干部到南方主持工作,系统打压南方局同志。

黎笋的改革不出意外地失败了,又由于中越战争,越南经济处于崩溃边缘,黎笋在越共五大上承认失败,允许南越在一定时期内存在资本主义生产关系,而北越却不允许。至此,黎笋完成了对越共南方派的政治和经济塑造。

家园 只要完成了工业化,就没有小国家。

社会主义四个国家,只有靠近美国的古巴比较惨一点。但和靠近美帝的其它国家相比,它还是数一数二的。

朝鲜有核武器,超越韩国只需要改变一下思路而已。

越南人口过亿,超越日本都不是太大难题。超过印尼而称雄东南亚可能会很快。

当然,前提都是紧靠中国。

家园 也许还有语言的问题

靠英文也行,靠中文也行,偏偏是靠了法文,技术上有限。

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