五千年(敝帚自珍)

主题:诋毁《黑神话悟空》,就是在诋毁西方自己 -- 亮子

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家园 此外也有快速扩张的原因,招人太快了,萝卜快了不洗泥 -- 补充帖

小公司营收迅速成长,规模自然要扩张,自然要大规模扩招。业务扩张期自然是能出活是第一位的,什么价值观之类的来不及甄别。人一多自然泥沙俱下。

很不幸,游戏行业从业者受欧美那一套的影响是最重的,这类人招进去多了自然就稀释公司原本的内部价值观。

家园 后年了我娃做皇帝你娃做宰相,两个娃一起坐天下

印象中,CUDA的概念是基于当时新芯片的流处理器架构。这个也不是nvidia有意识搞起来的,似乎是某一个人先搞起来后,nvidia才采用的。具体记不清了。

这种用百度编履历的水货,压根想不到当年的玩家是啥样。

没有手游的时代,要么家里玩,要么网吧玩。

满世界的大作,发布不过一周就能几块钱拿到,手头的游戏压根玩不完。

打开网吧机器,大堆的游戏菜单等着你点。

高中端显卡的购买主力是谁 ? 网吧啊。不止一个厂商出过网吧专用款了。而网吧要兼顾不同喜好的用户,配置的显卡就不看中、下级别的。

买显卡的玩家里面,不差钱的买旗舰;经济能撑起的买主流;经济紧张的,要么咬咬牙买个主流里面低配的,要么干脆不买新,,反正入门的买了也玩不动,新游戏出来了更没戏。几个厂商,一年一个新品,等等或许会降价呢。

低价位的基本都给计算机品牌商或者装机商了。来装机的知行情懂硬件的不多,装机单上糊弄糊弄,比如写个Geforce4:玩游戏的,收你4600的钱,上个4200,算是有良心的;不玩游戏的话,心狠的直接给你上420;,,挣钱简直不要太轻松。

那个时代,对国产货,有多大信心 ?

满世界的欧美日大作排着队等着玩,经历过这些10几块钱大作熏陶的玩家,一个比一个挑剔。国产游戏有几个能打的 ?128块钱的剑侠情缘比15块钱的暗黑好 ?

琳琅满目各种型号的显卡等着我买,低端的gefoece我都不乐意买,我会买个没见过的性能更次的国产芯片显卡 ?囊中羞涩的只能买性次价低的国产芯片卡了,手里还有钱买正版国产游戏 ?那点钱我加在显卡上换个好点的小品牌不好么 ?

一方面强调低级别的市场量,一方面对购买低级别的人的经济情况视而不见,完全不懂整个市场是随着经济上升才逐步夯实的。

还“国产游戏养国产显卡”、“国产显卡为国产游戏做优化”、“携手制定图形标准”,,,就好比兵荒马乱朝不保夕的年代,两个饿的奄奄一息的山村孕妇商量:等过几年娃大点了,我娃做皇帝你娃做宰相,两个娃一起坐天下,,真真要笑死个人。

这种话,只有典型的没经历过不学无术纯靠百度编履历吹大牛充门面的棒槌才能说得出啊。

家园 对于旅游足够大了

庐山风景区也就几百平方公里,普陀山岛只有十几平方公里。

而且艾泽拉斯有不同的气候和文明类型,旅游资源非常丰富,至少比什么莫名其妙的英国小镇游好得多。这里不止有金发碧眼外国人,还有牛头人巨魔侏儒亡灵,猎奇性高多了。

旅游区也不是大就好。内蒙古许多草原很大,你走上一两个钟头似乎还在原地,这有意思吗?电脑生成这种单调的巨大场景,还不简单?包你永远也走不出去。

家园 我的本职就是网络啊,所以有大把时间呐。

我也不是空对空。那种“游戏促进显卡产业”的小白文,都是极力渲染当初的政策如何造成游戏市场一蹶不振的,,,

我是以自己的经历,告诉大家当年到底是个什么情况。

我估计河里像我这样,几十年了还一直泡在电脑圈和游戏圈的不多了,,,

至于这位棒槌,现在也只能依靠百度ctrl+v来给自个充门面了。

当年上学期间给父亲单位装机、组网(那个时候还是同轴T口)之后,有了点名气,之后几年,陆陆续续的周边几个单位的配机、组网都找我,挣点小钱也是那个时候。在我家搬离前,家属大院的二百多个家庭,只要有计算机的,九成都是我精挑细选购买配件免费组装的。

在我的老行当里面,还用百度后的伪造履历试图挑衅,,,非撕了这张皮让大家看看,惯于把旁听道说来的事情吹嘘成自己亲身经历,百度来的内容ctrl+v成自家才学的丑恶嘴脸。

通宝推:潜望镜,

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家园 帮你补充一下背景材料吧

印象中,CUDA的概念是基于当时新芯片的流处理器架构。这个也不是nvidia有意识搞起来的,似乎是某一个人先搞起来后,nvidia才采用的。

点看全图

引自《基于图形处理器(GPU)的通用计算》。

家园 cuda的来源

应该是早在geforce6时代,利用direct9的可编程性,把矩阵运算转化为纹理数据操作。最早好像是流体力学仿真。方法困难蹩脚,所以有专门的gpgpu的探讨,多个厂商参加的论坛、工作组,当时还是ATI最积极,好像有个什么metal的项目。无奈nv的软件支持更强,变成了cuda。

之前大概05年还有个physx物理引擎的pci加速卡,和最初的巫毒似得,模拟各个3d物体的碰撞、散落关系。看demo能够破碎的对象是基本事前设定的,只是碎块的形状轨迹有随机性。假设每个碎块轨迹的计算是个线程的话,意味着大规模的并行。由于游戏支持少厂子也小,被nv收购,nv用了一段时间现在实际上处于废弃状态。还曾经爆出物理引擎驱动使用陈旧的x87指令的报道,不知真假。

04年左右那会儿好像S3、SIS都有后续东西,军刀xabre什么的,可是没人认可,遂成绝响。驱动支持成熟度稳定度nv可谓一家独秀。

就好像中国买了第一代禅、已经有了威盛的处理器授权,也是很多年了,所谓的反哺反馈继续发展,并不乐观。

不过说到网吧版,我的印象里倒是更多6200那种低端产品,以算是还好的配置制造出来,256显存128位宽那种(512M的6200更好),而不是什么TC版坑货。再说谁会在网吧里玩far cry啊。不过那两年我的确没有进过网吧,只看微型电子计算机杂志。

那会儿还有书店,图像图形、d3d编程的书一点也不少。

通宝推:唐家山,
家园 大明白这是有点破防了呀 -- 有补充

笑喷了。

明显看得出来,大明白这是真有点紧张了。本以为挥挥衣袖轻松搞定一只小白,没想到遇到我这种实打实混了二十多年DIY市场的老鸟,有点破防了。

说实话,如果我不是在显卡市场摸爬滚打二十多年,很可能真被你吓住了。大明白显然没想到,我对他一番东拉西扯的显卡掌故大杂烩报菜名竟能对答如流。于是恼羞成怒,污蔑指责我是抄百度编履历的,也真是黔驴技穷了。

先声明一下,以下写的东西,纯粹是为了交流或说明问题,不是为了证明什么。因为实打实的经历无需证明,毕竟我一个零几年就玩GZ的人,需要去编造履历么?顺便问一下大明白,知不知道什么是GZ?

以下内容,如果对大家有益的,最好,随便看个乐呵也行。如果有真正的高手,当然也请不吝赐教,空气锤子那套就免了。

首先,空气锤子大明白还是请解释一下那个“能用4070就不用2060”的笑话好不??不好意思,还是没憋住,感觉这笑话我能笑一年~😂

还有低端显卡没销路这种神论。如果说上面一句还算是句正确的废话的话,那这句就真的让人憋不住要放声大笑~~原来这世界上唯有显卡市场是最独特的市场,所有买显卡的都是有钱人,低端卡没人光顾,个个都生下来就是玩旗舰的命。啥时候实现共产主义啊大佬!!你看审度都憋不住等不及了!

然后,开始:

知道我为什么提Trident 么 ? 因为在那个门槛最低、最容易进入行业的2D显卡年代,试图搞这个的国内企业会被低廉的Trident打的牙都找不着,,,

大明白啊,你前面还说收购的事情,Trident 2003年6月就被矽统收购了,而同一时候,大陆却在封杀电子竞技节目。这两项对比,我倒是越发确信了大陆当时不搞显示芯片很大程度上是考虑台湾的感受,毕竟台岛的护岛神山就是半导体业。而且大陆当时已经搞了龙芯,如果再大搞特搞显卡,恐怕对台湾的影响不利。毕竟那时候政权还在民进党手里,而半导体业是国民党基本盘,所以大陆搞显卡恐怕会深度影响蓝营的选票。你看,你给的材料恰恰更印证了我的观点。

我当年同学也用过Sis315的显卡,怎么说呢,纸面参数是还行的,但是打起游戏来完全不是那么一回事,也就看看片啥的还能凑合。

所以从低端到中端再到高端确实是个一将功成万骨枯的过程,所以先收购然后慢慢磨性能也是一条路,我帖子一开始不就指出来了吗?

所以你这个画风特别奇特,一边Trident之类的厂商仿佛是丘处机血刀老祖之类的大拿,神挡杀神佛挡杀佛。一边又蹦跶不了几下就被收购了,所以你营造这种技术恐怖主义氛围是闹啥呢?就为了给自己的观点找补??

3D ? opengl和d3d标准一直是开放的,谁都可以搞,能搞起来么 ?

这就是大明白一知半解了。OpenGL人如其名,是走开源路线的。而D3D毕竟是微软的东西,微软的东西有完全开放的么?起码纳德拉之前没有吧。

小影霸 ? 知道小影霸是哪个年代开始冒头的么 ?

不用摆龙门阵,不就是新天下这货嘛!这货代理台湾磐英的主板,然后在大陆把磐英抢注了,逼得磐英改名磐正。这货的神舟电脑神舟笔记本是市面上著名的坑爹货,质次价廉,是装机时代的拼多多代名词。

小影霸能火是因为价格低廉 ?蠢 !小影霸能火是因为它是nvidia里面的低廉,,,

恭喜大明白又发现了一个谁也不知道的真理!我发现你这方面喜剧天赋特别高,这话就跟“白马不是马”一样,属于大明白又一笑料。

是芯片决定了需求的下限,而不是价格,懂 ???

大明白又舔一个现挂,“是芯片决定了需求的下限”,这话就跟“厕所决定了你人生的下限”一样,属于看上去不明觉厉实际什么也没说的P话。

需求的下限决定于啥?决定于你的钱包和你的快感阈值。就像你囊中羞涩买块显卡只能ppt运行孤岛危机一样,我就满足于看一下画面,卡巴卡巴那也由你。如果说你受不了要好一点,那么加500块,帧数提到30帧。再加1000,帧数60帧。

没有钱的时候,30帧是下限,有钱的时候,60帧是下限。再有钱的时候,全高清画质光影追踪拉满是下限。什么决定了需求的下限?你告诉我?

提“5800”,看前后文,也是百度照抄一番只知其然罢了。5800是吃了带宽的亏了,5000系列是支持dx9的,,,对于百度来的,你压根就不懂。

说人家百度,你这短短一段话,把自己大明白的真实水平暴露了。也是,人怎么会知道自己没经历过的事情呢?

也罢,老鸟我今天心情好,就免费教教你。

从你的叙述,就知道你对当年事情的前因后果一无所知。你还以为我说5800落败是因为不支持DX9,真是搞笑。

真实的原因,是ATI和nVidia在8500和Geforce3 Ti系列大战后,nVidia稍稍胜出,加上老黄很快推出了Geforce 4 Ti系列,重回性能王座,又有两大甜品卡,一代性价比之王Ti4200和穷人的法拉利MX440坐阵,似乎高枕无忧。

这时候老黄有点飘了,开始想在技术上搞搞新意思。正好收购了3dfx,那段时间nv也在消化3dfx技术的阵痛期。5系列不叫Geforce 5而叫Geforce FX,这FX就是3dfx的fx。

另外,就是之前与ATI鏖战时,被人诟病3D游戏画面画质不如ATI,因此有“傻快”的绰号,老黄很不服气。加上之前就吹嘘了要在民用显卡上实现实时的电影级画质。于是在下一代设计搞冒进,用了所谓cineFX引擎。

另一方面,ATI则痛定思痛,转而一改之前高冷的设定,一方面开放板卡设计权力给更多厂商,生产用自己芯片的显卡。另一方面则合纵连横。这里面有个插曲就是,当年nvidia为了拿下微软XBOX的订单,做了很多妥协。而XBOX一代对阵索尼PS2毫无还手之力,被迫降价,而盖茨要求老黄降显示芯片的价格。老黄觉得我已经给你很多优惠了,不同意。于是俩人结下了梁子。

这时候微软仍如日中天,老黄才是个刚刚打败3dfx的暴发户,微软觉得老黄不听话自然要给点教训,于是给ATI提供各种便利,包括给了下一代XBOX360的大蛋糕,以及DirectX9的各种支持。

DirectX9是2002年初发布的,而上一代DX8两年前刚发布,当时市面上其实大量的游戏还停留在DX7基础上,市面上的显卡也有大量只支持DX7,比如MX440这款出货量极大的显卡就只支持7。所以当时DX8的游戏还大有可为。

但ATI的激进收到了效果,2002年8月Readon9700pro登场,也就是R300,正式支持DX9,让老黄措手不及。这里面有几个原因,一个是老黄的轻敌以及决策失误,二是ATI的情报战收到了效果,因为当年R300发布前市面上充斥了各种传言,各方面说法都给了玩家一种感觉,就是这是一款相对保守的产品,属于仓促应对Geforce 4Ti而拿出来的,性能也肯定不如Geforce4。

这又牵涉到一个问题,即在有竞争的厂商之间,对于每一代新产品的性能提升,应该在一个什么基准线上?比如新一代旗舰比上一代提升性能,提升30%是提升,50%也是提升,80%甚至100%也是提升。

有些厂家,比如大家熟知的Intel,因为在酷睿时代全面压制AMD,所以基本采取了“挤牙膏”的策略,对于这些厂家来说提升30%算很好了。

而老黄当时根据与ATI的默契,基本上默认这个提升幅度在40%到50%左右,一般都不到50%,挤多了浪费。

所以当时,当Readon9700pro平均跑分在Geforce 4 Ti4600 40%-60%以上,而更重要的FSAA(全屏抗锯齿)性能基本在100%以上时,老黄内心是崩溃的。他没想到ATI这不是挤牙膏,是打了鸡血了。更不用说对手提前他支持了DirectX9。

所以老黄当时阵脚大乱,但明面上还不能被人看出来。因为当时nVidia一般一年发布一代新架构显卡,半年发布一次升级款,Geforce4Ti是2002年初发布,大家都觉得下半年老黄一定会出招。

毕竟当时老黄连胜几场,Geforce2、3、4代都是成功产品,ATI处于弱势。大家普遍觉得老黄手里有大招,肯定能迅速扳回来。

所以当时几乎我身边所有的DIY发烧友,都在等待传说中的5800,即NV30的出现。而当时市面上跟R300出世之前一样,也有各种传言。

结果老黄就是——用今天的话说——拉了坨大的。

2003年3月,Geforce FX 5800,也就是NV30发布。老黄在NV30核心设计上搞激进,但显存位宽却很保守,还是128位。并且因为架构激进和支持DX9的准备不足,芯片晶体管数量极大,而用的mBGA显存发热量也极大,为了压住这块卡,创纪录的使用了极其夸张的纯铜散热器,并且风扇噪音极为恐怖,被当时的玩家称为“吹风机”。

点看全图

而ATI则坐躺在R300的基础上吃了两年红利,R300升级版R350即9800XT依然干翻了NV的5900系列,衍生的9800、9600pro,9600等等依然性能不俗,压得nVidia全系列产品线动弹不得,也就一款FX5200依靠性价比得以喘息。而ATI应该是参考了AMD的魔改思路,推出了稍加修改就可以升级成9600的9550显卡,也是一代性价比神卡。甚至还特别推出一款9800se,通过修改之后也有可能升级成9800XT,实现千元性价比神话,复制Ti4200。

而老黄在NV30一代全面溃败后,痛定思痛,决定吸取教训,模仿对手的策略。

一是全面升级性能指标,Geforce6800旗舰定位上一代性能翻倍100%,并率先支持DirectX9.0c。而ATI则似乎复制了nVidia曾经的错误,躺在R300功劳簿上不思进取,只是将其稍作升级又做出了X800系列,却还停留在DirectX9.0b。

这后来又出了一件事,就是ATI为了弥补与6800的性能差距,采取了疑似“作弊驱动”的做法。当年在部分测试软件和游戏里,有人发现ATI降低了材质精度和画面质量,以在跑分上获得优势。

这件事掀起了轩然大波,也引发了两家厂商粉丝之间的口水战。这就是大明白之前语焉不详又不屑一顾提及的“优化”。其实nVidia也不是没有这样的传闻,比如2001年时候也有人用Ultraedit这类软件打开nVidia的雷管驱动,发现有“Quake”之类的字样(《Quake3》是3D大神John Carmark开发的经典3D游戏,经常被作为测试软件)。不过似乎被澄清了。

所以,一旦涉及到硬件与软件的交互,“优化”和“作弊”其实是一个很难完全区分开来的问题,就跟之前有人一直纠结“适配”和“迎合”之间的关系一样。

总之,这一系列nVidia和ATI之间的鏖战,横跨数年,高潮迭起,自然让那时候的我等DIY发烧友叹为观止。但通俗地说,对消费者来说这是好事,因为厂家竞争越厉害,换句话说卷的越厉害,那么玩家就越能以高的性价比得到好的产品。所以这个行当从历史上从不是强者恒强。

这就是当年的掌故。大明白肯定还是会不屑地说,这家伙就是抄百度抄来的。呵呵,如果你能把这段文字的所有的点都能在现在的互联网里找全,并在有限的时间内理顺所有的逻辑,并写成这样的文字的话,那我也算你有本事。

至于百度出来充懂行门面的“Parhelia512”就别拿出来吹牛啦。

当时Matrox在国内主打的是400,450和550,400也是我用过的最后一块非ATI、Nvidia卡了。(当年的电脑杂志有介绍过Matrox研制的这块卡,因为我当时用的是400,还留意过,但是这个型号没记多清,上网查了下,才对上记忆),,,这个Parhelia512价格高昂,是卖专业市场的,压根不是家庭买的那种,在市场上就没起什么水花,基本就见不着。

所以,别用百度来的Matrox跟我吹牛,懂吗 ? 当时的Matrox的价高性差压根就不是家用玩游戏的会买的,我也只是机缘巧合蹭了块而已。

我看到这段不由得抚掌大笑,大明白的每一个反应,都在我预料之中!

首先,关于一个3D游戏的话题,你非要扯到2D之王Matrox,本身就有离题显摆之嫌。

其次,我确实没用过G400,G450和G550系列。也很简单,因为用这卡的基本是专业设计、医疗等专业领域,所谓的“2D画质之王”对于有打游戏需求的玩家来说,实际意义并不大。

所以市面上对于这块卡更多是属于一种情怀,尤其是3D兴起之后,所谓2D画质已经是上个时代追求的概念,一般都用来缅怀或者装逼用。

所以我确实没用过G400等显卡,但我确实用过幻日,也就是Parhelia512,不过这卡也确实不是我买的。

因为我认识有渠道的厂商,人家是做高端显示器的,也有Matrox的渠道,因为有专业需求的用户确实经常也会跟着买Matrox的显卡。

所以我在人家的店里确实玩过幻日,而普通用户基本不知道这是个什么东西。幻日当时有一个用于展示的Demo,好像是叫海底世界,我记得有很多漂亮的珊瑚和鱼。

更特别的是,幻日支持当时哪怕旗舰显卡都很少有的三屏数字显示,所以当时老板在店中央用三块高端液晶搭配幻日做的海底世界演示,经过的人无不被吸引,效果拉满。

不过也就是这样了,对于当时的我来说,是不可能花钱去买这块卡的,有钱也不会买。因为一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro,两者的价格都是三千多,而三个幻日加起来也不是9700的对手。我脑子坏了才会去买。

所以你有质疑的态度完全在我预料之中。至于你用的是蹭的谁的那我就不知道了。

包括G400,虽然没用过,但我也有研究,在我记忆中,传说的G400和G450到底谁是画质之王有争议(很像玩音响的那批发烧友的鄙视链),一般认为Matrox是一代不如一代,G550画质已经不是最佳了,幻日为了3D性能更退步。

但即便如此,幻日的做工和逼格也依然是高于nVidia和ATI的。比如当时显卡的显存一般是在PCB上排成一排,或者横两颗,竖两颗。而幻日是采用了一种很少见的扇形排列,让每颗显存到显示核心的距离一致,据说会增加高频信号的稳定性。这种细节控也就是Matrox这类厂家会做了。后来nVidia在5,6系显卡上也学了这招。

所以事情说白了就这么回事,大明白仿佛柯南或明星大侦探似的似乎发现了我的“犯罪证据”一样兴奋地吆喝,在我看来,很无聊。

真实的市场你压根没经历过,别再用百度造履历啦,。

这话应该跟你自己说吧,大明白骚年,低端显卡没人买??

别说2000年之前的游戏市场了,即便是政策实施的2000年之后,整个盗版市场依旧红红火火,更上一层楼,,,因为价格更低了,,,6块钱一张。之前贵的时候呢 ? 魔兽争霸二刚出来的时候,30元,不过质量确实好,碟面花成那个样子,数据、音轨,读起来一点磕绊没有。

这个,6块钱一张?你是被奸商坑了吧??我二十几年前开始直到不买碟,无论游戏,软件还是影视剧,从来都是5块一张。你是不是去找找当年的老板把钱要回来??

正版市场,我提到的奥美,知道奥美的高峰期是哪一年么 ? 不用百度的话,你知道么 ?

我对奥美确实不熟,因为我基本不玩暴雪的游戏。是的,在无数学生和玩家心目中无比崇高的“暴雪出品,必属精品”的玻璃渣,我是无感的。我是个比较纯粹的3D游戏迷,或者说,FPS迷。使命召唤,孤岛危机,战地等等才是我的菜。

游戏机玩家 ? 知道我先后买了多少电脑游戏碟么 ?塑料袋包装的薄薄一张的标准盗版格式包装的碟,29寸东芝彩电的包装箱,半箱碟半箱书,,,我的钱基本都花在了买碟和买书上,,,知道我什么时候才开始玩游戏机的么 ?就是我之前说过的08年,,,嗤,游戏机没买过一张正版碟,,,

不好意思啊,我玩游戏机是98年。。所以,您90后?

“游戏市场不希望你起来” ?知道对网游的管理政策发布越来越多,网游市场反而越来越大的现象么 ?知道陈天桥凭借代理《传奇》哪一年成为首富的么 ?更别提朱骏凭借代理《魔兽世界》上了福布斯的造富神话。说到剑侠情缘,知道网易的游戏收入开始占大头是什么时候的事么 ?

我当然知道这些早期的创富神话。这无非是说明需求巨大无法彻底控制,另一方面,这些也否定不了游戏在公开层面被打压的现实。尤其是2004年6月4日这个日子,我们那帮发烧友听到这个消息的当天,就在内心为中国游戏默默哀悼。

你说的赚大钱的,大多数是代理,而且也不是对显卡要求最高的3D游戏领域。网游对于大多数人而言,更多是一种社交。在纯粹的玩家体系里面,网游玩家是被鄙视的,一般排在主机游戏和PC DIY游戏的下面,只有暴雪等为数不多的网游才有逼格可言。当然后来游戏市场大发展,加上手游进来后又不同了。但这次黑猴子的大火和出海依然证明,主机和PC发烧玩家的鄙视链仍然在。

02年开始对网吧实施管理,发布条例,网上到处叫嚣网吧受到打击啦,,,在那个年代混过网吧的,哪个敢说网吧受到打击清冷了 ?即便是有了禁止过夜政策的07年,没见过组团包夜玩魔兽的大学生 ?

这个逻辑就跟中国科幻一样,把你打个半死,结果没有死,所以打你是不存在的?那你大明白空气锤子为啥不给我打几下?我保证不打死你。

你是没经历过多少的,纯粹是网上看了些拉不出屎赖地球引力的小白文,就开始东抄一点西抄一点指点江山的那种不懂装懂显摆型人格。。。

不知不觉写了这么多。综上所述,到底是谁“没经历过多少”,我想看的都明白吧。奉劝你谦虚一点,少点戾气,别以为学了点皮毛就能到处横着走。这世界上有的是你没见过的天地,老实一点,谨慎一点,对自己对大家都有益处。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一张图 -- 补充帖

那张5800像吹风机的图,是当年有名的恶搞。写贴的时候没找到,着急就发出去了。这里补充一下:

点看全图

家园 请参考上帖

20年前已经有金山西山居、盛大之类的了,那会儿游戏相对衰落是传统单机游戏盈利方式遭遇了盗版,同时网络游戏产生新的挑战。十年前就已经有腾讯游戏等等大规模赚钱了。

微软是软件公司,有钱了去做了surface;金山是软件公司,雷军出来做了手机。软件服务和硬件之间没有不可逾越的鸿沟,这世上有钱了可以有一大堆办法去干想干的事,但他们没干,显然不只是钱的问题。

这个世界也不是只有中美两个国家,日韩台都没有这样现象级的游戏。

日韩台能跟大陆比么?

硬件上,s3、sis原本就没有发展壮大,幻想着二手三手收购过来,太一厢情愿了。nv从来不是指望臭打游戏的,ati卖到amd的那两年,指望打游戏的nv也没啥钱,现在真正的现金牛是数据中心AI应用,是07年那会儿开始赌上通用计算赌对了。

“nv从来不是指望臭打游戏的”??那它指望谁呢?指望你?指望大明白?通用计算崛起之前NV靠谁,不是靠玩家,靠嘴炮么?

至于S3,Sis的问题,龙芯可是从无到有起来的,现在还没死呢。

家园 又看见吹牛不打草稿的。

我估计河里像我这样,几十年了还一直泡在电脑圈和游戏圈的不多了,,,

大明白还真是自信,虽然现在河里流量不高,但我相信这个比例远比一般人想象的高。

所以还是谦虚一点保平安。

当年上学期间给父亲单位装机、组网(那个时候还是同轴T口)之后,有了点名气,之后几年,陆陆续续的周边几个单位的配机、组网都找我,挣点小钱也是那个时候。在我家搬离前,家属大院的二百多个家庭,只要有计算机的,九成都是我精挑细选购买配件免费组装的。

大明白你这段信息量很高啊,透露出几个问题:

一,你给父亲单位装机,组网,用的谁的权力?这单位的电脑应该有专门的科室管,专人负责吧?怎么轮到你一个学生去操作,而且你还能赚钱,这里面是不是属于灰色边缘收入?更严肃的词我就先不说了。

然后,既然你能给单位的机房装机,难怪你一副不见阳春水的样子,能说出用4070就不用2060这种神句。你这种人到电脑城,老板都会点头哈腰捧着你的,毕竟你能带来生意。说实话这种情况下,等于打游戏开VERY EASY模式,技术含量有多高那能想象,怪不得对市场的认知那么不接地气。

二,你说家属大院二百多家庭电脑“九成都是我精挑细选购买配件免费组装的。”

那我就有疑问了,我一个装机多年的DIY老鸟很清楚电脑城的套路,我那时候帮人去装机,基本上午去,跑个三五家写单子,心里就有底了,中午吃个饭,下午装机拷机,吃晚饭之前刚好到家安装调试。

所以基本上装一台机起码一个白天没了,即便最短的时候,大半天是要的。

所以你二百个家庭,我算二百台机器,你又要上学工作,工作日基本是不太可能去的,因为电脑城很多晚上不开,即便开有些货也拿不到,所以基本周末才能去。

一年五十几周,刨去过年算五十周,所以你要配二百多台机器,差不多要四年连轴转没有一个周末休息。所以差不多你整个大学四年要全花在装机这一件事上了。更别说你帮买的电脑那后续的大大小小软硬件问题解决调试也要花精力。从这个角度,你基本没有个人生活。

所以我不知道你装机的时间是从学生算起到搬离一共多少年?如果是学生几年,你连谈恋爱的时间恐怕都没有。

当然,可能你是另一种模式,就是借着帮单位配机的关系,跟熟悉的老板形成默契,直接一张单子写过去给底价,貌似按照你的资源这倒也有可能。但这又跟”精挑细选“矛盾了。

不过不管怎样这也是EASY模式啊,说实话还是蹭的背靠公家的红利。所以你跟我这种完全从市场里摸爬滚打没有靠山起来的老鸟是没法比的,思维方式价值观念完全不在一个层面上。所以当看到你因为所谓“我的老行当”牛皮哄哄声称要“撕了这张皮”时,在我看来完全是一种纨绔子弟不知天高地厚的可笑与无知。

这世上每一行高手都多得是,我不是什么高手,但我见过的高手没有一百也有五十,我知道山高水深所以保持敬畏。像你这样做了一行就以为这行是“我的“,还声称要在西西河当霸王,别的不说,我就让周围人更多看着你的笑话吧。

家园 从发言看,他的社会地位不高

把装电脑这种比开出租强不了多少的低端工作当牛吹,很可能是个低端人口。而居住地基本反映社会地位。

在我家搬离前,家属大院的二百多个家庭,只要有计算机的,九成都是我精挑细选购买配件免费组装的。

这样的低端小区,两百多个家庭,能花得起钱买个人电脑的,可能只是很小的个位数。

家园 我记忆中某个人用gpu搞并行计算,鼓捣出点名堂了后被

nvidia收编。事倒是记得是这么个事,具体的人物、国籍想不起来了。

“physx物理引擎的pci加速卡”是有的,两个物理引擎还有一个是Havok。游戏用的多,好多游戏的启动界面能看到这些商标。当时Havok还是占点优势的,使用量上居多。

s3的Savage3D系列,当时它的纹理压缩技术,有多篇文章介绍过,当时觉得好NB;SIS,,,呵呵,装机市场上,主打的就是看DVD,,,

现在想想,那个年代真是计算机行业激情的年代,也是diy乐趣最大的年代。百花齐放,主板芯片组、cpu、gpu、声卡,,,厂商的更新力度大、频繁,技术标准升级换代块,各种品牌、型号、厂牌乱飞,让人挑花眼,在预算里面琢磨选装出最佳性能的配件,是最大的乐趣。哪像现在,买啥都是两个品牌里面找厂牌,还基本都是大同小异,实在是毫无乐趣可言。

当时我看的主要是PC Magazine,计算机世界报纸买一期,塑料袋包装一提,看完了铺床板,,,微型计算机改版做硬件期刊的时候,曾经在蓝波快讯上发过招聘信息,没记错的话,闭刊时的那个总编就是那个时候联系应聘的。

接触的第一个游戏是父亲托舅舅在北京买了一台286,上面装了三国演义、波斯王子,三国演义还能从pc喇叭里面说话,委实惊到我了。那个年代呐,找个游戏不是一般的难,,,电脑报上成天能见到互通有无卖点软件的广告,三寸盘,邮寄,,,到处找着问,谁家有了,赶紧好说歹说,拿上几张盘去拷。游戏有时有点大,需要分盘拷,不是这张多了就是那张少了,为了节约空间多拷点游戏,忘了都从哪儿鼓捣到的arj,分卷压缩拷。有时候拷贝完了,回家用的时候,发现有坏块无法复制,白拷了,,又鼓捣着找到了hdcopy,每次拷贝的时候验证着拷,,,到了要玩游戏的时候又要折腾config和autoexec,,,那个年代呐,玩个游戏也不是一般的难,尤其是鬼子和台巴子的,,,

3D游戏是在我买了块Orchid的voodoo卡之后才真正见识的。我至今光盘版的正版就买过2个:古墓丽影,NFS:SE。凑巧,NFS:SE支持voodoo,让我平生第一次见识到了真3D游戏画面是咋个漂亮,,,

90年代的网吧,都是玩单机的,还真没见过什么人玩doom对战的。记得是直到C&C出来后,才有做联网提供对战的。第一次见C&C就是在一个只有6台机子的网吧,一堆人围着,看老板买了盘正在试玩,用的光碟版,不是后来的硬盘版,有音乐的。看着方块小人互相开枪哒哒的打,好听的音乐中,时不时还有女人嗷嗷两声~~,自此就进了RTS的坑了,成了我最喜欢的游戏类型。

那个时候的网络费用很贵,西安这边我记得是03年吧adsl开始以能接受的价格进入家庭。网吧从ISDN转到DDN。上网人多了,网游开始热乎起来了,增长之快令人惊诧。比单机有意思啊,网上一堆认识不认识的哥哥姐姐弟弟妹妹等着组队交流,打着怪唱着歌,语音开着更欢乐,,你说,万一那个妹妹真是个美眉呢 ?

很快,陈天桥成为首富,网易的游戏收入节节增高,朱骏抓住魔兽跻身了福布斯,,,自此,这个善于创造造富神话的市场彻底疯狂了。。

家园 你这样不太地道,

老审哪。

首先,你跟我在其他地方还有讨论正在进行,你这儿忽然插入对话,回的是对方帖子,而且语带讥讽,阴阳怪气,还有暗指我是受人指使的意思,这个,有点试图乱中求胜的嫌疑,对你来说,不够坦荡。

第二,人家大明白正在兴头上,而且战斗模式全开声称要“撕了这层皮”,要让全河里看看我的“丑恶嘴脸”。虽然在我看来极度喜感,但是万一,我说万一哈,万一要是人家最后真的占了上风,那是不是借了你老审的东风呢?那这军功章是不是要分你一部分呢?

第三,你的帖子内容非常幽默啊,你先说

“文化产业是美国核心产业,半导体产业是美国核心产业,此二者是美国不容人染指的,谁动就动谁。故而二十年前,不存在一个中国可以自由发展游戏和显卡的可能,被美国深度控制倒是自然而然的事”

那这个叙事岂不是完全符合我所说的显卡游戏行业被打压论,毕竟最终的结果就是中国至今没有像样的显卡行业,3A游戏二十年后才出现。那你到底是同意还是不同意我的观点呢?

我二十年后为当年被某势力(不管是不是美国)打压管控国产半导体行业不平,不是正好符合你的叙事和你一贯的情感倾向吗,怎么你又要阴阳怪气,难不成你认为,我在借此机会指责某些上层,又来动摇现在团结稳定的大好局面了?

问题是你老审也不是建制立场啊,而且跟科幻一样,这指责的也是当年的某些人,你老审到底是替谁鸣不平呢?还是说,你已经对“国力强盛”这四个字有了深度的斯德哥尔摩综合征,谁要是动摇了这四个字的权威,你就PTSD?

家园 半场开香槟团建,不祥之兆啊

简单说几句:

1.龙芯完全是国家扶持起来的,也没有什么应用场景(商用),人家好好活到了现在。

2.所以即便市场起不来,或者一时太小,靠国家扶持,存在是没有问题的。

3.国家的钱怎么来,有很多条路。最简单的,给氪金网游征累进税,把这些依靠智商税的钱全拿来扶持国产显示芯片游戏行业。

4.国产游戏可以有自己的美学自己的文化,这在3D技术不足的情况下,是一种差异化竞争力,肯定有情怀的帮助,但也不全是情怀。

5.还有一个路径,很简单,就是和你父亲一样的体制单位,要求用装国产显示芯片显卡的整机,毕竟当年政府采购这块本身就很多说不清道不明,被联想方正等赚了太多的钱。有这个钱,支持国产显卡练级也不是坏事。

6.虽然我玩的3D大作基本跟国产无关,但扪心自问,如果当时有一款画质还过得去的国产3D游戏,我是会愿意买单的。显卡如果不超过我的消费能力,我也乐意尝试,而且我相信像我这样的人不在少数。毕竟某品牌手机溢价超过100%的产品都有人买单,没理由认为20年前人们爱国热情一定比现在差呀。

7.有一点一直没提,其实对低端显卡威胁最大的,并不是大明白强调的Trident等这些我们看来的杂牌,而是集成显卡。当年的Intel810,845G,后来的酷睿核显等,才是低端真正的大敌。


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见前补充 5009669
家园 你这种棒槌啊,做人、脑子都不大清白,所以猜测起别人来也是往

下三滥的路数走。

那个年代,有狗屁的管电脑的科室,光是看看我表明的同轴T口就知道这是个啥时期的网络了,,,傻呵呵的又用百度来的现年头的局域网概念理解了。还4070,,,那年头连个3D卡都没几块,蠢货 !知道同轴T口代表啥么 ?

给别的找上门的单位帮忙,,,不知道有个“劳务费” ?白干呐 ?

大院200多家,你以为家家有电脑啊 ?蠢货,也不看看我原文说的啥。

还“装机多年的DIY老鸟”,,,,我呸。

我那时候帮人去装机,基本上午去,跑个三五家写单子,心里就有底了,中午吃个饭,下午装机拷机,吃晚饭之前刚好到家安装调试。

这种“老鸟”敢钻进DIY圈,还不让人笑掉大牙。

甭把旁听道说来的事往自个身上安啦。

那年头,哪个老鸟不是自己选买配件自己动手装机的 ?

装机多年的老鸟,敢吹嘘自己用过Parhelia512 ? 知道那是个比一台整机还贵的玩意么 ?知道那是个专业行业用的,采购压根不走市场柜台的玩意么 ?白痴。都百度查ctrl+v了,照旧是不知其所以然。光顾着给脸上贴金却露了屁股,这智商,,,简直是,,啧啧啧。

一会我是游戏机玩家的标签,一会我又成了国外人士,再一会,我又成了纨绔,,,

嗯,这种装起来的脸皮撕的越破越好。

通宝推:李根,newbird,
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