五千年(敝帚自珍)

主题:诋毁《黑神话悟空》,就是在诋毁西方自己 -- 亮子

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家园 当然是跟着党的指引走,

如果你非要一段通俗感性的描写的话,那么还是引用西瓜子兄的话:

这里面有个道路问题

我以及无数河友,在河里反复说过,中华民族是负有历史责任的,必须要为人类趟出一条新路来。所以这样说,乃是因为西方主导的全球体系,尤其是经济体系已经进入了死胡同,再这么下去,就会把全人类带进沟里去。

老兄看得非常清楚,老美玩的是强盗逻辑,所以他们非常重视体魄,而所以如此,乃是因为打劫是他们的饭碗所在。这个非常有道理,然而欧洲人可以这么玩,美国人可以这么玩,中国人却不能这样玩下去。

中国人向来是自己干活,自己吃饭。中国主导的体系,向来是力求体系内部的和谐,战争的目的从来不是掠夺,而是防卫和保护。中国人从来就没有掠夺他人作为活路的习惯,因此根本不会,也永远不会学西方人玩掠夺全球,别人赤贫,自己暴富的游戏。

中国要走的路,或者正在走着的路,必然是全人类合作劳动,全人类共享劳动成果的新路。就我所知,这条路的第一步,已经迈出了。这是一条可持续的道路,是一条异于目前美式全球化体系的、共赢的道路。所以如此肯定,乃是因为全人类都参与劳动,所以没有系统性失业和经济混乱的问题,因为按照贡献大小分配财富,所以也没有赤贫和暴富的巨大差距。

家园 合着我说了半天,是跟一根绣花棒槌辩的,,,

我列举的品牌,怕你看不懂,所以特意注明了,列举的是有芯片设计能力的芯片商,所以我才把它们与ATI、Nvidia放在一起,因为你就只懂ATI、Nvidia这两个了,,,而你列出的是什么 ?全是一些采购芯片商的芯片生产显卡的生产商品牌而已,,,你不懂这中间的区别 ?,,,

你压根就不懂游戏玩家,所以就不明白游戏玩家买显卡,为什么会在预算内尽量就高不就低。

自己去琢磨吧,懒得点醒你。

“国产游戏产业和显卡产业要携手并进,比如游戏为显卡打call,推出限定套装优惠什么的,比如当年剑侠情缘火的时候可以搞个特别版,,显卡则努力为国产游戏做优化”,荒唐不 ? 剑侠情缘单机总计卖了多少套你知道不 ?你懂“显卡则努力为国产游戏做优化”是什么含义嘛 ?

“对有能力开发大型3D游戏的厂家,给予政策支持,对于显卡厂商像新能源汽车那样给予补贴,卖一张补贴相应的钱”,,,所以上文我说你的辩论是“倒果为因”,因为这一切的前提就是显卡的重要性的彰显,而事实上,那个年代的显卡压根就没现在这个地位和风光,,,搁在那个时代,政府有什么动力去做这些 ?难不成要说看到了日后显卡在智能领域的作用 ?我也能说欧洲政府的最大错误就是没有在希特勒还没露头的时候派人暗杀了他,所以欧洲政府加起来也不如我这几十年后的“预见性”聪明。。。

“鼓励国产游戏和显卡厂商制定新的图形技术标准,并向国际推广,,,让中国的显卡像手机和新能源汽车一样从低到中到高逐步蚕食对方的市场”,,,这简直是呓语了,,,那岂不是说在T字头还不普及的时代中国政府就应该有能力牵头制定高铁的标准,在人手2G的时代,就应该牵头制定推广5G的标准,,,?

你这种棒槌性思维很简单呐:世界上压根不存在问题,上下嘴巴一磕巴,政府就会出面,在万能的政府面前,什么钱呐技术呐人才呐市场呐,,统统不是问题,大手一挥,啥问题都能马到功成。,,

政府应该改开的春天第一时间就全力组织攻坚J20、055,待90年代装备上3、5百架2、30艘后,我们的周边哪会像现在这个样子,,,

啥 ?做不到、做起来难 ?

“你没试过,怎么知道就一定不成呢?中国的条件比别人差很多吗?”

压根就是根绣花棒槌呐。

通宝推:李根,newbird,
家园 一个装逼的空气榔头 -- 有补充

看你牛皮哄哄的,大锤挥舞了半天,结果落下来竟是个空气锤子。

我列举的品牌,怕你看不懂,所以特意注明了,列举的是有芯片设计能力的芯片商,所以我才把它们与ATI、Nvidia放在一起,因为你就只懂ATI、Nvidia这两个了,,,而你列出的是什么 ?全是一些采购芯片商的芯片生产显卡的生产商品牌而已,,,你不懂这中间的区别 ?,,,

你自己眼神不好,我前面明明说了威盛,矽统,你竟然说我只懂ATI、nVidia,也是真无语。你这报菜名很没意思,好像你每一个都仔细研究过似的,也许有吧,但你得出的结论却是南辕北辙,一会儿很强,一会儿很弱,不知道你到底要说啥。

至于我列举显卡生产厂商,道理很简单,下面会说。

你压根就不懂游戏玩家,所以就不明白游戏玩家买显卡,为什么会在预算内尽量就高不就低。

自己去琢磨吧,懒得点醒你。

你这个所谓“懂”的玩家,问题根本没有体现出一点懂的迹象。

就拿你举的例子,一款4070在市场上现在起码4500左右,

点看全图

但一款2060的显卡价格也就1000多。

点看全图

所以这俩压根儿不是一个价位档次的东西,也就是说它们面对的目标客户就是不一样的。

这根本不需要什么玩家、懂行什么的,一个什么都不懂的小白都知道这两个不是一个东西。

至于会在预算内尽量就高不就低,这就是句P话。我花得起4000多块钱买东西,我当然不会去买1000多块的,就像我买得起4000块的冰箱,我当然不会去买1000块的冰柜一样,这是常识而已。你却当个什么宝似的来卖弄,你这都不是棒槌思维,这是大忽悠吧。

所以你体现出的似乎懂一点点芯片行业历史沿革外,完全没有体现出你懂市场,所以我才报了一堆显卡的菜名,告诉你我是有混过江湖的。结果你又嘚瑟上了。

你说游戏市场上低端没有销路,除了你不懂市场外,只能说明你是个不差钱的,或者国外的,或者兼而有之,你对国内尤其是二十年前的显卡市场一无所知。

二十年前有大量的人用着1000块甚至500块以下的显卡打游戏,不信去大学宿舍这种玩游戏最密集的地方,看看是不是1000块以下绝对王道。当然那时候普遍条件也没有那么好,但中低端卡才是显卡市场的绝对大头,1000块钱在那时候已经算是中端比较好的了。整整二十年前这个时候出品的Geforce6800,价格是3999,这就是当时的旗舰价格。当然当年的4000块跟今天也不可同日而语,但也说明了当时的价格梯度是什么样的。

所以你这个懂王懂来懂去,懂啥呢?最基本的市场常识都没有,空气锤子举的高高的是给人挠痒痒的?还是来搞笑的?

“国产游戏产业和显卡产业要携手并进,比如游戏为显卡打call,推出限定套装优惠什么的,比如当年剑侠情缘火的时候可以搞个特别版,,显卡则努力为国产游戏做优化”,荒唐不 ? 剑侠情缘单机总计卖了多少套你知道不 ?你懂“显卡则努力为国产游戏做优化”是什么含义嘛 ?

我不过举个例子,剑仙情缘第一代1997年的,2.5万销量,在那个连PC还没有广泛普及时代很好了。二代20万正版销量,在当年普遍玩盗版的时代这算个天文数字了,在你个不差钱的眼里当然看不上了。所以这就是你精分的地方,一会儿一口气吃不成胖子,一会儿看到机会就奚落,你这画风真是奇异。

至于所谓做优化,没那么复杂,简单的优化就是在驱动里调个参数而已。复杂点的,可以出专门定制版驱动。至于你想说的大概是芯片设计级的,那个一般都是在架构升级的时候,比如从directX8升级到9,那是另一个概念。

所以上文我说你的辩论是“倒果为因”,因为这一切的前提就是显卡的重要性的彰显,而事实上,那个年代的显卡压根就没现在这个地位和风光,,,搁在那个时代,政府有什么动力去做这些 ?难不成要说看到了日后显卡在智能领域的作用 ?我也能说欧洲政府的最大错误就是没有在希特勒还没露头的时候派人暗杀了他,所以欧洲政府加起来也不如我这几十年后的“预见性”聪明。。。

你说政府没有预见性,我觉得它有,它真的在一切还不明朗蓄势待发的时候,将将来可能前途无量的国产游戏和显卡行业一棍子打死了,你说这没有远见??

但同时那个时代,国产CPU更没有任何可见的前景和利润可言,但为什么龙芯启动了?而国产显卡和游戏这个起码市场体量和前景可比CPU好多了,1000块以下甚至500以下可以说大有可为。所以这点上政府特别精分。至于为啥显卡行业没有启动,这可能有很多原因。玩物丧志是一个,我猜测显卡行业可能直接会动台湾厂商的利益,而那时候对台湾还是以惠为主(当然今天也是一样),不想生罅隙是一种可能性。

这简直是呓语了,,,那岂不是说在T字头还不普及的时代中国政府就应该有能力牵头制定高铁的标准,在人手2G的时代,就应该牵头制定推广5G的标准,,,?

我说了,逐步,逐步啊,你怎么总是“不能一步登天就要奚落”,到底是谁那么浮躁啊。

而且,现实也没有想象的那么难。2G时代中国没有话语权,3G时削尖了脑袋弄了个TD-SCDMA,虽然自主了一下,但普及率很差,移动差点被坑死,饶是财大气粗才缓了回来;但到4G时代就大放异彩,扬眉吐气。5G的故事大家都很熟悉了。

所以前后也就十来年的功夫,没有想的那么难。DVD时代中国厂商没有话语权,后来也努力弄了EVD的标准,当然没什么用,但也是一种起步。我已经说了,不尝试,永远没有成功的机会。

你这种棒槌性思维很简单呐:世界上压根不存在问题,上下嘴巴一磕巴,政府就会出面,在万能的政府面前,什么钱呐技术呐人才呐市场呐,,统统不是问题,大手一挥,啥问题都能马到功成。,,

政府应该改开的春天第一时间就全力组织攻坚J20、055,待90年代装备上3、5百架2、30艘后,我们的周边哪会像现在这个样子,,,

你知道386时代干了多少事?

高铁,J10,神舟,西部大开发,申奥,入世,第一艘航母,龙芯,……

政府当然不是万能,但政府也不是无能。

我也没有说完全依赖政府,但至少不要帮倒忙。游戏产业和显卡产业就是帮倒忙的例子。

你说的那些都是你自己脑补的。我当然没有以为事情有那么容易,我也没有说我的想法一定会成功。但是不尝试,永远不会成功。

问题在于,你这专业的空气锤子,也没有体现出一点专业的分析能力啊,基于市场的基本认知是错的,所谓专业视角说了半天就是这个不行那个也不行。想成功有一千种方法,失败有一万种理由。现在这个事没做成,当然你可以尽情奚落。可问题是你除了打了一堆空气锤子之外,没有体现出任何实质性、建设性的干货。所以你到底是想讨论问题,还是需要解压?

点看全图

作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于下一帖,捉个虫 -- 补充帖

ATI做出了一个重要的决定,就是全面拥抱微软,并在新一代R300上支持DirectX8。

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写的仓促,其中ATI推出的Readon9700(R300)第一个支持的是DirectX9,而非8。待认可更新慢,先记在这里,以免忘了。

家园 据说美帝已经议员说《黑神话悟空》危害国家安全了!

美西方的堕落速度真是令人叹为观止!

有机构评估,自从美帝通过拒绝给中国提供高性能芯片,从而来打压中国半导体技术发展以来,美帝相关公司已经损失了1800亿以上的美刀收入。达到破坏中国半导体发展的目的了吗?没有!看看中国芯片进口数据和中国半导体相关企业的发展就知道了。美西方这种损人不利己的脱钩行为,长期看只能导致自己企业竞争力下降和利益受损,现在曾经强大无敌的INTLE都几乎要到破产边缘。

正如教员当年在新中国成立前夕,面对美国的封锁,在《别了,司徒雷登》这篇光辉文章中写下的说的话:“多少一点困难怕什么。封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。中国人死都不怕,还怕困难吗?”

前几年企图强购洋抖,现在又试图封锁一个游戏,这些小伎俩教育了广大的人民群众,打击的恰恰是国内主张和美帝媾和的亲美派势力和自认为“世界公民”的张一鸣之流。

美帝精英集团真是应了九斤老太的口头禅“一代不如一代”!

家园 威盛是收购的S3啊,,,这是表现的真不懂了呐。

强调

逐步,逐步啊,你怎么总是“不能一步登天就要奚落”,到底是谁那么浮躁啊

自个是怎么说的?

首先,是国产游戏产业和显卡产业要携手并进,比如游戏为显卡打call,推出限定套装优惠什么的,,,显卡则努力为国产游戏做优化

对有能力开发大型3D游戏的厂家,给予政策支持,对于显卡厂商像新能源汽车那样给予补贴,卖一张补贴相应的钱。鼓励3D游戏厂家和显卡厂商合作开发3D引擎,并对国内游戏厂商限量优惠开放使用。对于那些靠氪金赚钱的网游页游厂家征累进税,让更多这些傻钱流入行业自身造血。

鼓励国产游戏和显卡厂商制定新的图形技术标准,并向国际推广

多美妙的规划和前景啊,,,你要去了发改委,国家的啥事弄不成 ?

,,,

懂不懂什么叫“为游戏做优化” ?懂不懂在什么情况下,才会有“为游戏做优化” ?

你对这个行业的表现压根就是那种学了点专用名词就迫不及待拿出来显摆的小白棒槌。

要做饭的米还没种子没地呢,就开始臆想“制定新的图形技术标准,并向国际推广”的大丰收了,似乎只要上路了,就必然是通天大途,指日可待。

还不能问,一问就是

你没试过,怎么知道就一定不成呢?中国的条件比别人差很多吗?

只要按着我的路子来,就必然成功。

这种万能的、谁也无法进行验证的狡辩手法,江湖已多年不见了。

,,

知道在那个年代,玩游戏首要是啥么 ?CPU啊,没经历过16色游戏、协处理器年代的蠢货,,,光记得啵啵显卡,,,

知道在那个年代,2D显示最好的是哪个品牌么 ?Matrox,知道跟下面的价格差距有多大么 。

知道在那个年代,2D的杂牌最多的是哪个不 ?Trident 。

知道在那个CPU、内存贵成马的年代,杂牌的Trident芯片显卡便宜到啥程度不 ?知道这里面有多少是国内造的不 ?

当年FC火遍神州的时候,你见过几个原装的FC ?见过几个原版卡带 ?

那个时代游戏市场不火爆吗 ?那个时代有政策限制吗 ?见过搞出自己的FC的吗 ?

知道为什么在打击盗版的政策下,国产vcd、dvd播放器依然能凭借“强力纠错”的功能火爆吗 ?难不成国产vcd、dvd播放器是凭借着国产影视火起来的 ?

盗版影碟满天飞,火了国产vcd、dvd播放器;盗版游戏满天飞,怎么没有火了国产显卡 ?难道盗版的外国游戏只能在外国显卡上运行 ?

我说了,你压根就不懂尤其是进入3D时期后显示芯片和游戏行业交融的特殊性,还总是拿手机、汽车来比,,,自个琢磨吧,,,估计想破脑袋也想不明白。

本来懒得打字说这个事,非要杠,我就多打点吧:

中国的所谓的游戏禁令,大多人都不清楚真相是咋回事,无非跟着人云亦云展现小白色彩罢了。

2000年,国务院出台《关于开展电子游戏经营场所专项治理的意见》。所谓的游戏禁令,指的就是这个。看标题就知道,是关于“电子游戏经营场所”的事。因为当时的游戏厅不光有街机,还有好多的家用机,一般是按小时收费供人玩,后来就扩大到游戏机,禁止进口。也就是说,从那个年代开始到14年结束,中国市面上游戏机,都是违规的水货。游戏厅也逐渐没落被网吧取代了。

其后的04年,《关于禁止播出电脑网络游戏类节目的通知》出台,也就是说,电视上不允许放网游节目了。

05年出台《网络游戏防沉迷系统开发标准》,主要限制未成年人的网游时间。强调一点:这个防沉迷在其后的几年时间了。一直是个笑话,因为系统很容易绕过去,压根么多大作用。参看对比下05年上线的魔兽世界就知道了。

其后陆陆续续出台的一些措施,也主要是针对网络游戏的,如实名、过滤、进口审批等。

也就是说,真正受禁令打击的,只有街机和游戏机行业。但事实上效果如何,经历过的都知道,想买游戏机市场上照样能买到。我08年买的360,09年买的ps3,都是在西安二环边省委大院跟前的赛格电脑城买的,好几家的门面,里面摆放的琳琅满目,,,

反过来说,电脑游戏行业从来没有收到过政策打击,制作、销售照常。期间发生的几起事件,都是游戏中涉及意识形态的问题。所谓的游戏禁令打击了中国的游戏产业,也就是游戏机产业罢了。如前文提到的《剑侠情缘》例子。《剑侠情缘》是什么时候开始发售的 ?1997年。2000年推出续集,01年还有新作,03年推出网游版,05年推出2代网游版。再如“奥美”,这是个游戏代理商,96年成立,直至在网游时代的05年试图做网游市场,失败被收购。有兴趣的可以去查查它代理、发行过多少游戏。

,,,

我还需要跟你个绣花棒槌辩啥么。

家园 看来西瓜子也是笑话

中国是全球资本主义体系的重要一员。他不知道的?

中国崛起把美国挤走罢了。说什么新体系。

不能因为中国是国家资本主义主导经济,就认为中国是不同于西方。

全球资本主义的合作,从未有今天这么紧密。

西方企图制裁俄罗斯,未能成功,因为有印度和中国在买。

美国试图挟制中国未能成功,因为有欧洲在卖。

因为是全球市场经济,中国才有今天。

家园 现在也开始掺杂“多元化”了,想向外走有时得迎合这些东西 -- 有补充

现在里面有些地方也开始打擦边球了,也就是原神的营收相当一部分还得靠国内市场,不然里面明晃晃插入同性恋内容都是有可能的。

确实值得专门说一说文化输出要被迫迎合西方口味的无奈。这也是黑神话悟空难能可贵的一个地方,真敢不甩Sweetbaby的敲竹杠,跟所谓的女权之类的政治正确对着干还能打出去。

前游戏从业者解释下原神近期人设风格变化的原因

https://tieba.baidu.com/p/9053568029?pn=1

从这两年开始,不管是贴吧还是b站,越来越多人抱怨原神的人设风格发生变化,漂亮的女角色越来越少,穿衣风格越来越保守,女角色的设计也越发中性化。很多玩家推测米哈游为了星铁放弃原神,也有人推测林尼散兵有内部爱。

但其实原神角色风格变化的一个重要原因是国际公司管理体系的ESG,ESG这个词指的是environment,society,and governance,意思是环境,社会,与公司治理。这个属于国际公司管理体系的重要标准,也是资本考虑是否投资一家公司的重要参考,主要从环保,对多元文化的包容,社会责任等方面考察一个公司。米哈游在上市失败后,为了寻求进一步的发展,必然要接触各地的资本,人才,技术,以及市场。

而欧美的资本对ESG尤为看重,为了获得他们的青睐,米哈游不得不提升对ESG的重视,提升公司女员工和跨性别员工的比例,在游戏角色设计和剧本中避免物化女性的现象,并提升对多元文化的包容,比如纳塔的街头文化就是米哈游在ESG方面所做的努力。

其实这几年游戏行业早已对ESG越来越重视,像索尼,EA,微软等游戏巨头已经花费巨大的资金和精力在这上面,在他们的游戏中有色人种角色的数量越来越多,女性和跨性别员工在公司中也扮演着更加重要的角色,在游戏中表达着她们的观点。米哈游为了实现国际化,也免不了拥抱这种游戏行业的大趋势。

其实玩家并不是游戏公司服务的唯一对象,资本,媒体,社会均对游戏公司有着重大的影响,玩家的喜欢只是影响游戏公司决策的很小一部分因素。即使玩家喜欢漂亮可爱,穿着大胆的女角色,在玩家社区对米哈游现在的角色风格表示各种不满,但这很难动摇公司的决策,以后原神的大方向还是会向ESG的标准靠拢。除非米哈游能像腾讯那样有巨大的体量和资金,可以完全不在乎ESG,或者像square enix那样完全不走国际化路线,只需要满足本土的资本和市场。但很明显,米哈游不具备这样的条件。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 此外也有快速扩张的原因,招人太快了,萝卜快了不洗泥 -- 补充帖

小公司营收迅速成长,规模自然要扩张,自然要大规模扩招。业务扩张期自然是能出活是第一位的,什么价值观之类的来不及甄别。人一多自然泥沙俱下。

很不幸,游戏行业从业者受欧美那一套的影响是最重的,这类人招进去多了自然就稀释公司原本的内部价值观。

家园 看你

磨刀霍霍蓄势待发的样子,我还以为这次准备好放大招了。

没想到还是拉了坨大的。

首先啊,你这脾性还是跟之前一模一样。我之前说过,你在辩论里对方最强的质疑和回应,你是从来不会主动去碰的。

你自己举的那个4070和2060的例子,以及低端显卡没人买那个搞笑结论,已经被我用逻辑、常识和事实彻底戳穿了,你就避而不谈了。

别回避嘛,大佬,懂王,你倒是告诉我买得起4000块的显卡就不会买1000块的这里面,到底蕴含着多么高深的智慧和专业知识,值得你趾高气扬的在我等小白面前吹嘘?你对当年的显卡市场有多少了解,就敢于说出低端显卡没销路这种石破天惊的话?

以下:

威盛收购S3,嗯嗯,就你懂王知道。图形芯片行业收购来收购去很正常,我提威盛为什么?第一威盛跟大陆关系比较好,而且威盛有完整的芯片组开发能力,更重要的是威盛是难得的有X86授权的厂商,这方面无论是进行有关兼容性的CPU开发合作还是其他方面的合作都很方便,所以需要你老用什么收购来显示自己大明白么?

懂不懂什么叫“为游戏做优化” ?懂不懂在什么情况下,才会有“为游戏做优化” ?

你对这个行业的表现压根就是那种学了点专用名词就迫不及待拿出来显摆的小白棒槌。

要做饭的米还没种子没地呢,就开始臆想“制定新的图形技术标准,并向国际推广”的大丰收了,似乎只要上路了,就必然是通天大途,指日可待。

千里之行始于足下,这有什么值得冷嘲热讽的?图形技术标准作为远景规划,本来就是显示芯片行业的应有之义。“似乎只要上路了,就必然是通天大途,指日可待。”我没这么说,是你这么说的,我没有说中间有多少过程是可以省略的,九九八十一难可以由你老补全么,这不看你老显得很专业么,正好你来显显身手给我等开开眼嘛!

结果呢?什么都没有。

虽然图形技术标准是这个行业的天王山,但站在山脚下也没有什么不能仰望的。简单说吧,二十年前那个时候并不是一个前景很明朗的时候,当时以微软为代表的Direct3D标准,和以一些行业大牛为代表的标准如OpenGL等,其竞争也是方兴未艾。虽然有微软这座大山,但是OpenGL实力也很强,关键OpenGL是开放的。而且3D游戏的上古大神John Carmark等一直是OpenGL的拥趸,其开发的大作《Doom3》等也是用OpenGL,被认为是封闭标准与开放标准之间的PK。

其实同期里,nVidia的OpenGL性能一直比ATI好,相应的驱动实力也强。但当ATI做出了王者归来的8500,7500系列重返民用显卡市场并且与nVidia Geforce3大战一番不分伯仲后,ATI做出了一个重要的决定,就是全面拥抱微软,并在新一代R300上支持DirectX8。

而当时的老黄因为一系列失误决策,在5800系列上深陷泥潭,整整一代被ATI压制。而那也是图形技术标准鏖战最酣的几年。ATI因为得到了微软的全力支持而风生水起,老黄则痛定思痛,在6800这一代上改弦更张卷土重来。

所以显卡厂家是完全可以通过自己的努力来影响先进的技术标准的研发和推广,并让自己受益的,毕竟游戏要运行在显卡上,而游戏开发厂家支持什么样的图形标准也有自己的选择跟押注。以中国的体量,一点点来是可以在这方面有所建树的,这里面不全是技术,也有政治。

所以真的技术落后就一点办法没有吗?不是的,空间总是有的,关键是去想去做。

而这位大佬翻来覆去就那几句:呵呵呵,冷笑,还有这也不行那也不行。

只要按着我的路子来,就必然成功。

这种万能的、谁也无法进行验证的狡辩手法,江湖已多年不见了。

我哪句话说照着我的路子来,就必然成功了??

倒是我要问问你,你怎样论证一定不会成功?就靠呵呵呵?

下面一段大杂烩的报菜名,都让我无语了。大明白果真是大明白,看上去什么都会,却什么都不精。

知道在那个年代,玩游戏首要是啥么 ?CPU啊,没经历过16色游戏、协处理器年代的蠢货,,,光记得啵啵显卡,,,

今天玩游戏的CPU就不重要了?你这又一次把不值钱的常识拿出来嘚瑟。

我们今天所说的显卡,通常意义上是指“3D加速卡”,当然已经集成了2D显示功能。3dfx第一款3D加速卡Voodoo就是一款纯加速卡,没有2D显示功能,要配合2D显卡使用。

知道在那个年代,2D显示最好的是哪个品牌么 ?Matrox,知道跟下面的价格差距有多大么 。

不仅知道,我还用过Matrox算是最经典的一款显卡“幻日”(Parhelia—512“怕黑啦”)。至于Matrox的2D显示为什么好,我就说一个词吧:RAMDAC。

知道在那个年代,2D的杂牌最多的是哪个不 ?Trident 。

知道在那个CPU、内存贵成马的年代,杂牌的Trident芯片显卡便宜到啥程度不 ?知道这里面有多少是国内造的不 ?

这种卡当年在电脑城普遍被当做亮机卡。学生配机是绝不会去选这些显卡的,除非被人黑了。那时候通常都是:老板,来块小影霸,老板,来块毛叉(MX)。

当年FC火遍神州的时候,你见过几个原装的FC ?见过几个原版卡带 ?

不好意思,我就有原装的FC,不过这个跟你我说的有什么关系?

那个时代游戏市场不火爆吗 ?那个时代有政策限制吗 ?见过搞出自己的FC的吗 ?

你想说小霸王?所谓政策限制,你要记得上世纪90年代是一个纷乱复杂的年代,各种违法乱纪事件多的不胜枚举。而很多的各种神器都诞生在那个年代。

不过在2000后,随着网络普及以及中国入世,各种法律手段逐渐健全,所以各行各业都在努力走向规范化。

知道为什么在打击盗版的政策下,国产vcd、dvd播放器依然能凭借“强力纠错”的功能火爆吗 ?难不成国产vcd、dvd播放器是凭借着国产影视火起来的 ?

盗版屡禁不止,是利益问题,也有执法问题,国产VCD,DVD火起来,更多是依靠港片,毕竟那时候一年只有十几部美国大片,而港片那时候还未完全衰落,是绝对的主流。

盗版影碟满天飞,火了国产vcd、dvd播放器;盗版游戏满天飞,怎么没有火了国产显卡 ?难道盗版的外国游戏只能在外国显卡上运行 ?

你这种反驳毫无意义,正版意识是需要去培养的,而在过程当中,情怀这一点确实是绕不过去的一个东西。我记得很清楚,当年的大众软件电子游戏软件等刊物只要谈到国产游戏,必然提到盗版问题。我记得当时有个作者很气愤的问,很多人说支持国产游戏,但如果连29块钱的正版游戏都不肯买,那怎么支持?

所以在行业初期,是需要一点情怀的,这跟华为搞爱国营销有类似之处。问题是,你用此来论证当年的盗版一定会压制的正版抬不起头来进而国产游戏和显卡都起不来,这又把当时的玩家整体看的太扁。剑侠情缘2有20万正版销量,已经证明了市场潜力是有的,真正的好游戏玩家愿意买单。难道我们只有一个剑侠情缘吗?今天的黑猴子能横空出世,难道没有一点当年的玩家做出的贡献吗?薪火相传,你看到薪火没有燎原就断定一定不成气候,然后一脚踩死,这种论证能成立吗?

我说了,你压根就不懂尤其是进入3D时期后显示芯片和游戏行业交融的特殊性,还总是拿手机、汽车来比,,,自个琢磨吧,,,估计想破脑袋也想不明白。

特殊性在哪?不就是操作系统厂家、显示芯片厂家和游戏厂家之间说不清道不明的三角关系、攻守同盟么。这里面的东西细说当然一两句说不完。不过就你这个涵养,呵呵够呛。

本来懒得打字说这个事,非要杠,我就多打点吧:

你下面这堆文字,看上去字数很多,我还以为有什么独家猛料,结果啥都没有,就是一堆公开文件的标题集锦。

就这个,我看我对你的判断没有错,你对当年实际的游戏市场玩家群体知之甚少,大概率也是一个用家用机打游戏的宅男,懂一点行业资讯DIY之类的,但对整体市场了解几乎为零。

单从你那一堆文件,根本无法看出当年的市场行情和玩家心态。我就补充其中最重要的一条吧,就是《电子竞技世界》的停播事件。

360百科中关于《电子竞技世界》有如下几句话:

《电子竞技世界》是中央电视台体育频道创办的以体育类电子竞技游戏为主要节目内容的电视周播栏目,深受广大电子竞技玩家喜爱。节目开播于2003年4月4日,后因广电总局《关于禁止播出电脑网络游戏类节目的通知》一文被迫于2004年6月4日停播。

寥寥几句话,信息量却很大。首先,二十年前那个时候虽然互联网已经开始流行,但是电视这种传统媒体依然是绝对的C位,尤其是央视更是如日中天。

那么,在国家电视台的体育频道开播电子竞技节目,自然对游戏玩家是一个重要的信号。因为从九十年代家用机进入中国后,关于“电子毒品”的声音一直没有停过,加上网络流行后又有网瘾、网恋现象出现,不由得让老师家长等认为电子游戏、网络等都是洪水猛兽。

但同时,电子游戏对玩家尤其是青少年的吸引力又是无法割舍的。所以当央视开播电子竞技节目后,很多玩家欢欣鼓舞,奔走相告,认为这是国家层面支持电子游戏的信号,大大提振了他们对游戏产业的信心。

然而,美梦总是短暂的。短短一年之后,《电子竞技世界》遭遇停播,而且是以“先斩后奏”的方式。

以下摘自网络:

对于游戏和电子竞技,段暄和节目组一直不遗余力地引导和推广。他们与在韩国举办的WCG进行了媒体合作,并在未播出的纪录片中这样写到:“正是因为游戏厂商在游戏领域的无限创造力,使游戏成为世界第二大通用的语言,每一个无论国家,民族,性别的人,都能享受游戏的乐趣。在其中,人们更能享受到游戏与文化的结合。”

同年11月,《电子竞技世界》播到了第29期。他们请来了当时CS的世界冠军瑞典SK战队,与中国的全明星战队来了一场精彩大战,也想让玩家们明白,电竞之路并不好走。结果节目一播出,获得了比以往更加热烈的反响。这时候段暄众人才觉得节目“稳了”,他们快乐地庆祝着,丝毫不觉得危机已经悄悄笼罩下来。

节目开始收到越来越多观众来信支持,也收到了越来越多家长的投诉。那时候“蓝极速事件”还没平息下来,媒体上各种各样的因为小孩沉迷游戏而发生的负面新闻,让中国的家长们愈发痛恨游戏,包括电子竞技,无论后者是否已被国家承认为体育比赛项目。

时间很快到了2004年3月,形势急转而下,旅游卫视的《游戏东西》突然被叫停。一个月后,各地电台、电视台开始收到了来自广电总局《关于禁止播出电脑网络游戏类节目》的通知,段暄跟着紧张起来。他向央视总编室提交了情况说明,表明自己做的是体育竞技类节目,却未得到任何回应。

段暄忐忑不安地等到6月,得到的消息却是让他前往欧洲杯前方进行报道,这让他感受到强烈的危机感。于是临走前,他特意准备了一个小品,讲述了他与FIFA玩家和实况玩家在梦中的奇遇,他希望通过这种方式来拯救栏目。后来节目只播出了上集,谁也没看到结局。

《电子竞技世界》停播后,段暄的工作重心又回到了足球。但他怎么也弄不明白,好好的节目为什么要停播。这件事情几成心魔,却让他连说都没法说。

有一次颁奖晚会上,段暄开了个玩笑,说他的搭档将是《电子竞技世界》的新主持,结果竟然有媒体报道了这件事。就因为这句玩笑话,他被请到新主任办公室“喝茶”。

观众们对段暄的离开一时难以接受,但是段暄终于能够大大方方的谈论电竞了。他在一次采访上这么说:“这几年,我感觉只要央视报道了电竞,大家都会很高兴,讨论的很热烈,好像我们过去都是‘黑户’,只要得到国家电视台的报道,我们就成了有户口的人。但是我觉得大可不必,电竞应该自信……电竞已经离开电视很长时间了,我觉得如果有一天电视有了电竞,我个人认为那是因为电视更需要电竞,而不是电竞需要认可。”

简单地说,央视代表官方,而官方对电竞节目的态度,某种程度上也代表对游戏本身的态度。尤其是在6月4日这个极为特殊的日子停播,懂点历史的都知道意味着什么。

在中国,什么事情离开了政府支持,都很难真的做好。简单地说,任何行业如果在这改开几十年飞升了,成功了,功成名就了,如果觉得都是自己奋斗的功劳,我看他可能结局都不会很好。简单说,你富贵,是因为我让你这样。

而你说:

也就是说,真正受禁令打击的,只有街机和游戏机行业。但事实上效果如何,经历过的都知道,想买游戏机市场上照样能买到。

反过来说,电脑游戏行业从来没有收到过政策打击,制作、销售照常。期间发生的几起事件,都是游戏中涉及意识形态的问题。

这些话让我想到之前跟人讨论的中国科幻,同样有人不承认当年对中国科幻的打压,说“清除污染运动”对中国科幻是“池鱼之灾”等等。

逻辑是一样的,政策上不鼓励,不支持,跟明着禁止看上去不一样,内在本质是一样的,就是我不喜欢,不希望你起来。

对于想做行业的人,尤其是要做大做强面临竞争的人,看到这种态度都不可能敢于押注。如果对这种效应有疑问的,举个简单的例子:

今年游戏行业出了一个《网络游戏管理办法(草案征求意见稿)》

因为这样一张纸,请注意,这就是个草案征求意见稿而已。没领导签字,这就是张废纸。

这个东西一点法律效力都没有的。

请问:这个征求意见稿导致多少游戏股大规模下跌,几天之内下跌损失多少千亿?

答案是一天之内五千亿人民币市值蒸发。12月22日出征求意见稿,12.23日,五千亿人民币化成了飞灰。就一天。我们可爱的企鹅,一天之内3600亿被放了烟花。。。网易1100亿,成为第二个大烟花。你当着马总和丁总的面骂他,马总丁总不会生气的,甚至还笑呵呵的看着你,你说我支持这个意见稿,马总丁总肯定马上走过来给你发个一两万的红包让你别说了。

https://www.zhihu.com/question/638480589/answer/3375667088

所以,深受广大玩家喜爱的《电子竞技世界》被突然腰斩,甚至主持人段暄收到网友消息时自己还在懵,这种待遇,在中国意味着什么,明白人可都懂。

所以说,现在拿着几张报纸信息说当年没有对游戏行业打压,就像说当年没有打压科幻一样,红口白牙,都只是空气锤子大明白的脑补而已。中国科幻就此蹉跎二十年,中国游戏产业靠着玩家用爱发电,没那么惨,但失去了的历史机遇也无法挽回。马克思说过,历史上重要的事情都发生过两次,第一次是悲剧,第二次是笑剧,莫不如此。

家园 游戏世界太小了

整个艾泽拉斯大陆也就相当于现实中的几百平方公里,新加坡大小。

https://www.zhihu.com/question/20534423

见前补充 5009423
看你
家园 东抄一点西抄一点就开始玩指点江山的那种不懂装懂显摆型人格啊

知道我为什么提Trident 么 ? 因为在那个门槛最低、最容易进入行业的2D显卡年代,试图搞这个的国内企业会被低廉的Trident打的牙都找不着,,,

3D ? opengl和d3d标准一直是开放的,谁都可以搞,能搞起来么 ?

小影霸 ? 知道小影霸是哪个年代开始冒头的么 ?小影霸能火是因为价格低廉 ?蠢 !小影霸能火是因为它是nvidia里面的低廉,,,

是芯片决定了需求的下限,而不是价格,懂 ???

提“5800”,看前后文,也是百度照抄一番只知其然罢了。5800是吃了带宽的亏了,5000系列是支持dx9的,,,对于百度来的,你压根就不懂。

至于百度出来充懂行门面的“Parhelia512”就别拿出来吹牛啦。

当时Matrox在国内主打的是400,450和550,400也是我用过的最后一块非ATI、Nvidia卡了。(当年的电脑杂志有介绍过Matrox研制的这块卡,因为我当时用的是400,还留意过,但是这个型号没记多清,上网查了下,才对上记忆),,,这个Parhelia512价格高昂,是卖专业市场的,压根不是家庭买的那种,在市场上就没起什么水花,基本就见不着。

所以,别用百度来的Matrox跟我吹牛,懂吗 ? 当时的Matrox的价高性差压根就不是家用玩游戏的会买的,我也只是机缘巧合蹭了块而已。

真实的市场你压根没经历过,别再用百度造履历啦,。

别说2000年之前的游戏市场了,即便是政策实施的2000年之后,整个盗版市场依旧红红火火,更上一层楼,,,因为价格更低了,,,6块钱一张。之前贵的时候呢 ? 魔兽争霸二刚出来的时候,30元,不过质量确实好,碟面花成那个样子,数据、音轨,读起来一点磕绊没有。

正版市场,我提到的奥美,知道奥美的高峰期是哪一年么 ? 不用百度的话,你知道么 ?

游戏机玩家 ? 知道我先后买了多少电脑游戏碟么 ?塑料袋包装的薄薄一张的标准盗版格式包装的碟,29寸东芝彩电的包装箱,半箱碟半箱书,,,我的钱基本都花在了买碟和买书上,,,知道我什么时候才开始玩游戏机的么 ?就是我之前说过的08年,,,嗤,游戏机没买过一张正版碟,,,

“游戏市场不希望你起来” ?知道对网游的管理政策发布越来越多,网游市场反而越来越大的现象么 ?知道陈天桥凭借代理《传奇》哪一年成为首富的么 ?更别提朱骏凭借代理《魔兽世界》上了福布斯的造富神话。说到剑侠情缘,知道网易的游戏收入开始占大头是什么时候的事么 ?

02年开始对网吧实施管理,发布条例,网上到处叫嚣网吧受到打击啦,,,在那个年代混过网吧的,哪个敢说网吧受到打击清冷了 ?即便是有了禁止过夜政策的07年,没见过组团包夜玩魔兽的大学生 ?

你是没经历过多少的,纯粹是网上看了些拉不出屎赖地球引力的小白文,就开始东抄一点西抄一点指点江山的那种不懂装懂显摆型人格。。。

通宝推:胡辣汤,亮子,newbird,
家园 弓刀河友在人家的假造前提空对空

为什么是空对空?没发生过的事。

为什么是假造前提?因为文化产业是美国核心产业,半导体产业是美国核心产业,此二者是美国不容人染指的,谁动就动谁。故而二十年前,不存在一个中国可以自由发展游戏和显卡的可能,被美国深度控制倒是自然而然的事——有谁对此不认同最好自己去找邓小平谈。

故而弓刀河友你掉坑了。提出一个问颗,限定一些条件,给出一个方案,指定一个答案,这个就是西方的推演手法。然后就各种各样的的扯混似是而非。

记得有一句话吗:他会把你拉到同一层次然后用丰富的经验击败你。弓刀河友,你不用干活的吗?那批游戏促进显卡产业的文章就是拉着个不知什么时候皮瞎扯,“改开”派的看家本领啰。

通宝推:李根,亮子,
家园 这就是陈年口水了

不可能让不存在的东西得到反哺

20年前已经有金山西山居、盛大之类的了,那会儿游戏相对衰落是传统单机游戏盈利方式遭遇了盗版,同时网络游戏产生新的挑战。十年前就已经有腾讯游戏等等大规模赚钱了。

算起来,二十年前被干翻的,是ps这类游戏细分领域。可实际上游戏机门店当时并没有减少。(我印象里知道的几家游戏机、随身听门店的消失,和城建改造联系起来)

这个世界也不是只有中美两个国家,日韩台都没有这样现象级的游戏。

硬件上,s3、sis原本就没有发展壮大,幻想着二手三手收购过来,太一厢情愿了。nv从来不是指望臭打游戏的,ati卖到amd的那两年,指望打游戏的nv也没啥钱,现在真正的现金牛是数据中心AI应用,是07年那会儿开始赌上通用计算赌对了。

家园 本质上就是一个“淫”

孩子自己把控不好合适的度,游戏自己的设计就是越沉迷越好

再加上充值这个散德行的操作

家园 两个的市场不一样

对黑神话而言,首作,还是以国内市场做保底的。按目前的数据,这个策略是成功的。国外市场占比不高,起码7成都是国内。

原神不同,国内占比大概刚过1/3,大头是海外。从收入结构来看,亚洲是原神的首要市场,中日韩合起来都超过一半多了。游戏中的结构也能看出来,多元化只是一部分,占比还不算高,跟收入结构一比较,大致还低了。

不比单机,手游是注重流水的,原神在这方面的顾虑可以理解。毕竟,一个美国市场,就超过黑神话的全球市场了。

多元化其实很有意思。就比如类似一定要加入黑人女性体现对黑色人种的那个啥,,,实质上,黑人男性喜欢在游戏中看女性黑人角色么 ?,,,现实中的黑人游戏宅的梦想成就就是找个漂亮白皮啊。。。

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