五千年(敝帚自珍)

主题:说一说我亲历的房屋维修基金使用情况。 -- hansens

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家园 所以说帝都难搞

早先就分析过了,帝都方圆500公里以内找不出几个像样的城市,江浙以沪为中心500公里以内,强城强县比比皆是,所以类似于你说的这种黑物业公司,江浙闻所未闻,物业那点油水对比付出,一般人真心看不上,也因此,江浙这边街道、社区、业委会、物业的职位,也从来不被特别看好。

家园 为什么不能直接给业委会发报酬,非要给回扣

正事反着做,混乱的根源。

家园 你说的这些例子确实如此

我见识过的物业也是这样,业主的车四个轮胎一夜之间四个胎都被扎了,还有的车被划,调监控要么就是没有,要么就是不清楚,甚至都能看到划车的人明晃晃从大门走出去,保安直接给抬杆放人,明显的物业指使的,但问就是保安记不清是谁过去了,然后过两天保安也辞职了。

包括你提示的长春那个事,也是业主跟物业矛盾激化,业主拿刀到物业,警察到场后袭警夺枪伤人被击毙。

真是没见过底层社会的斗争就是朴实无华的上拳头。

这句话说的没错,他其实根本不清楚物业跟业主之间矛盾,无他,他估计连业主都没当过。

关于这个问题,没有深入思考过,不过这么多年,经历的小区有6、7个,大多业主群还是保留着,有空还是会看一看,姑且盲人摸象一把。

住宅商品化不过20多年,正常人哪有几年就换个小区的,只有租房客才有这个可能。一个租客连业主的都不是,哪里会关心物业的事,从房客的角度去谈物业跟业委会,确实是如他自己讲的“盲人摸象”。所以在他笔下,会出现完全是脑补的东西

业委会、街道、社区存在感一直很低,业委会大多数情况下就是个橡皮图章,只在重大决议时出现,大多还是物业代为出面(因为要投票之类)。

业委会压着物业不让查账,结果一群业主就策划改选业委会换物业,具体过程不知,但是物业老老实实走人,新来物业把账面都清了,老业委会人员也就不吱声了。

小区重大事项的决定,无论是法律还是地方法规都是明确规定必须经业主大会决定,而且要双过半加三分之二,只能由业主大会或者街道社区组织。这是稍微有点业主意识的人都能知道的常识,无论如何都不可能出现物业代业主出面组织投票这种违法的行为。能脑补出这种剧情,只能是一个租户的道听途说,所以他会演绎出“真正办事的还是主要靠物业配合业主完成”

所以从我的角度看,街道、社区、业委会、物业全是草台班子,都是被业主推着走,推业主基本不成功。

这种荒唐结论。甚至还要编成业委会压着物业不让查账的鬼话来。估计他连业委会都不知道是干什么的怎么来的,才会把业委会说成被业主推着走的对立组织。更得出物业没油水的可笑结论。事实上除了刚入住时候的业委会因为大家都不熟悉,成立时有点半指定性质外,后面换届的基本都是大多数业主自己选的。但无论什么情况,其实都是如han河友所说,后面必然要得到街道社区的支持,包括很多物业能赖着不走,也是街道社区在后面,说街道社区是草台班子,认为物业没油水,完全是不了解中国的基层情况。

lpa河友说的例子

有一届业委会胡作非为,一位年轻女业主脾气很火爆,一怒之下发起投票解散业委会,虽然很多人都支持这位女业主,但毕竟近2000户的小区,工作量非常大,仅靠在小区出入口放置投票箱拿不到足够的票。

实际上,还有不少人根本不愿意投票,认为不管谁上来都是搞钱。

我家领导人缘很好,觉得这位女业主的确是为大家的利益,就组织了几个业主,每天晚上扫楼,花了半个多月时间,总算拿到足够投票解散了业委会。

这里面其实还只说了一半工作,解散业委会其实是要通过召开业主大会的,而召开业主大会需要20%业主提议,所以那位女业主不能直接投票解散业委会,而是要先召集部分业主签字凑够20%的数量,向街道提出召开业主大会的申请,然后才是以扫楼投票的形式投票召开业主大会并表决。这里面说的简单,其实街道社区老业委会有任何方面设置障碍,这个投票都进行不下去。比如签名真实性的确认、投票的真实性、统计时候的监督验票、包括业主大会召开的程序合法性等等,只要有一个地方挑出毛病就前功尽弃,几个月时间也过去了。所以看似简单的一句话里,没有几个热心而又有毅力的业主去坚持进行,根本是做不成的。这也是现在的业委会选举难的一个重要因素。

所以我也支持lpa河友说的业委会应该有报酬,但现实是有精力懂法律敢于维护个人权益的业主,大多是公职人员,现行法律严禁这些人在业委会拿报酬,而且大多有自己的工作,完全用业余时间去义务干业委会工作,很少有人能做到;而有时间参与业委会的,大多数是退休的老人,很多法律上的东西都不懂,完全靠拍脑门决定,所以很多业委会初衷是好的,但进行中就走偏了,再加上一些贪便宜的业委会成员被物业收买出卖全体业主的利益,这样的业委会更是不会很好维护业主权益了。

制度设计上,业主选出业委会,代表大家去监督物业,物业由业主大会选聘由业委会代表业主签订合同,全体业主、业委会、物业之间互相制约、互相监督,最终实现业主得到良好服务,物业赚钱的双赢局面;但现实中,大多数业主要么不懂法要么不关心自己权益,业委会要么自身有问题要么被物业收买,大多数小区的业委会实际上无法对物业进行有效监督。而多数物业单纯以降低成本多赚钱为目的,物业服务能省就省,利用公共部位创收想方设法,尤其是缺乏监督的情况下,单个业主根本无法与物业去对抗。

通宝推:hansens,
家园 帝都方圆500公里以内找不出几个像样的城市?

仅100多公里的天津都不入您法眼?你不会以为北京是建在沙漠中吧。

所以类似于你说的这种黑物业公司,江浙闻所未闻,物业那点油水对比付出,一般人真心看不上

网上无数江浙黑物业的新闻是哪来的?

【黑心物业】杭州茂泰世纪大楼物业

大快人心!杭州这家物业公司,被政府列入黑名单

物业服务合同到期不续聘,一个正常的市场行为,却引来天力物业的极度不满。让全体业主瞠目结舌的是,天力物业在“分手”前夕,竟对小区实行拆、搬、砸式的“大扫荡”,留下一片狼藉。

小区里的公共设施被“洗劫一空”,一夜之间,小区地下室等多处消防水带、小区门口的隔离护栏、隔离石墩被搬空,甚至大门口的保安岗亭也被拆空,连小区老人纳凉的遮阳伞都不放过。

据业主不完全统计,小区582个消防设施,被搬得只剩下18个。消控室被破坏,小区监控一度“瘫痪”。8月31日晚上10点,小区业主检查发现:住宅区地下室,444个信号故障,南门附近1300个监控点失效......消防设施、监控失灵,一度让业主心生恐慌。

这就是你嘴里“江浙以沪为中心500公里以内,强城强县比比皆是”“物业那点油水对比付出,一般人真心看不上”,连小区老人纳凉的遮阳伞都不放过这一行为,堪比当年鬼子进村的三光了,这还是杭州的物业,是你嘴里强城强县比比皆是的江浙核心城市。

30.4万!浙江社工报考人数为何又创新高

萧山这份工作招考火爆!95后、00后竞争很激烈!

宁波社工岗位报考者众多,为何如此之“热”

今年浙江社工报考数,比去年增加6.4万,直接突破30万人,占全国报考人数近六分之一

“5年前,浙江报考人数首次破10万时,大家都还觉得有些不可思议。”浙江省社会工作师协会秘书长管咪虹说,但随着越来越多人“真香”加入,今年报考超30万人,她一点儿不意外。

为什么越来越火?

在萧山,社工招考同样火爆:2020年,4400多人报考323个岗位;2021年,4500多人报考338个岗位;2022年,4400人争抢323个岗位,招考比例接近14:1。2023年依旧延续了前几年的火爆程度,社工招考也因此成为社会的热点话题之一。

为什么越来越多的95后、00后大学毕业生走进社区,干起了“居委会大妈”的工作?

浙江一个省的社工报考人数已经占全国六分之一了,堪称全中国最喜欢社工职位的省,这就是你嘴里的

江浙这边街道、社区、业委会、物业的职位,也从来不被特别看好

那占全国六分之一的是哪个浙江?你嘴里街道社区职位从来不被看好的浙江是火星上吗?

很奇怪,你这么满嘴跑火车有意思吗?四行字四句话,写出四个谎言:帝都500公里内没几个像样城市、江浙没有黑物业、物业没油水、江浙看不上街道社区职位,你是真牛掰。

家园 大部分业主也支持给业委会发工资

按照规定,业委会没有工资,可以拿补贴,如果给业委会发工资,老业委会的人就会以此为借口发难。

实际上业委会也不愿领工资,一旦领了工资,任何一个人的诉求满足不了的话,都会指责业委会光拿钱不做事。

家园 我们小区是周边公认最难搞的小区

上个帖子说至今有四届业委会,实际上是五届。

第一届业委会成立时,大家没有经验,业委会主任一通胡作非为,到期后重选业委会。

大家觉得第一届业委会人品只是个案,没想到的是第二届业委会也是半斤八两,群情激奋之下,第二届主任辞职,业委会自动解散。

第三届业委会主任,不但也和前两届一样,脸皮还特厚,死活都不辞职,最终被业主罢免解散。

第四届业委会成立之后,业委会成员内讧,还没有正式履职,就原地自爆了。

经过这几次折腾,大家都不再对业委会抱任何信心。

现在的第五届业委会终于让大家看到了希望。

我深圳房子的那个小区最近也在筹备业委会。

筹备组每天在群里发几遍投票统计,一共多少业主投票,尚未投票共多少户,分别是x栋x单元x号房。

每天n次曝光没有投票的业主,几乎就是胁迫,很难让人不怀疑其居心。

这个小区有个大业主,是家上市公司,估计和物业关系不差,迟迟不肯投票,筹备组的志愿者发动业主打12345,要求政府去做这家上市公司的工作。

这个小区有不少业主是香港人,他们没办法在APP上投票,到现场投票又很麻烦,要成立业委会并不容易。

家园 我们小区也搞过业委会,局面不太令人满意。

我们小区之前没有业委会。

疫情过后,当时还有小区群么,有人就鼓动成立一个业委会,于是乎,业委会的筹备、选举工作就开始了。

疫情期间,有过几次封城、封小区的经历,其中不乏有前后奔走的,大家记忆犹新,于是,以这部分人为主,顺利成立了业委会。

结果,业委会成立的第一条,就是不允许外卖进入。我们小区是个南北窄东西长的长方形,小区大门在东西方向,外卖、快递都是走东门。结果,外卖不能进来后,业主只能去门口取,尤其是西边几个楼,够呛,,,大家叫骂一片。

第二次,是小区小高层加装电梯的事宜。小区的车库在中间,小区原有的设计是单车道,顺着围墙边,以逆时针的方向单向行车。北边的那几个楼呢,单元口是开在北边的,而电梯,又是在单元门的位置加装的。这下好了,电梯一装好,电梯与围墙之间留的宽度,B级车勉勉强强能过,C级车是提心吊胆,小区女司机又很多,,,大家叫骂一片。

第三次,出台了外来车辆停车收费的规定。第一个小时免费,超时了4块,之后按小时累计。谁家没个亲友的 ? 这年头,哪家哪户没车的 ?,,,好了,又是大家叫骂一片。

然后,因为小区群叫骂太多,解散。

业委会还能换么 ?估计换不了了。即便能搞一次换届,也搞不到想要的票数的。

凑合吧。

家园 能成立业委会已经超越大部分小区了

事实是大部分小区连业委会都成立不了,完全是被物业鱼肉的状态。

家园 你们小区这情况是业委会工作规则没制定明白

给了业委会过高的权力,而且业主又不懂得维护自己的权益。

业委会是无权自行决定小区公共事物的,像禁止外卖、停车收费、安装电梯这些事,都需要业主大会表决决定,看你的说法你们小区业委会就自行决定了,其他业主居然没有任何反对就实行了,这简直不可思议。

选出来个业委会,把他们当成小区的领导随便折腾,业主自己看热闹,这小区不可能好啊

家园 看了你前面说的,差点以为住一个小区了

情节几乎完全一样。不同是我们小区的故事更狗血。能够拍一部小区与物业关系的电视剧了。

我们小区当年堪称是区里最好的小区,区领导、区局长一堆人入住,物业是国企,服务好价格低。只一个楼宇门一天就能擦两次,这也是这么多年来唯一看到的一个这么做的物业。几年后,物业不赚钱了,提出要涨物业费,从1元涨到2元,贴了公告,部分业主有意见,区里某局的局长趁机跳出来,说原来的业委会到期了,也不管用,要换届,领着新业委会跟物业斗争,由于这个局跟小区一墙之隔,还有很多职工住在小区,局长也是业主,所以很快就通过书面的形式召开业主大会投票选出了新业委会。业委会的主任自然是局长担任,副主任则是区公安局长的弟弟。不久,物业贴出了撤离公告,说跟业委会沟通无效,物业费入不敷出,只能一个月后撤离。随后业委会贴出招新物业的通知。到此为止,小区的事我其实都没关注过,来投票就是签个字,根本都不知道是干什么。直到某天一个业委会成员给小区业主的公开信和一个加入qq群的邀请,才让我知道了具体情况。

据公开信讲,委员会成员9人2女7男除上面主任副主任外,其余5人大多是小区退休人员。写信的女委员是某央企上市公司的财务部总监,另一位是市电视台记者。据信里跟加群后得知,业委会换届后,跟物业公司沟通过几次,但基本上都被主任副主任给搅黄了,物业公司属于被逼走的,随后他们提议新招物业,业委会共同考察了5家物业,7个委员都认为一家退伍军人为主开的物业不错,认为将此家交业主大会表决,而主任跟副主任则坚决推另一家,并做工作把几个男委员都搞定了,而这家物业的老板是副主任的小姨子。两个女委员被收买不成,在业委会受到排挤,而且她们是少数,故而写了公开信,建立qq群公开此事。但群里也有不少人说这俩委员说的不是事实,而是自己要干物业,故意抹黑其他委员。就在这种争论中,业主大会还是被签字通过了。而新物业来了后,立刻提高物业费,电梯安装ic卡,地下车库地上车位开始收管理费,小区群里又是骂声一片了。随后有业主提出倡议罢免业委会、重新选聘物业、业主车被扎胎、车被划,业主被打,小区里有十几个寸头黑衣壮汉在投票业主楼下活动的消息在群里出现,但最后也都不了了之。一年多后,大家发现物业公司更名了改成个字形读音都相似的,业委会副主任不见了。几年后,小区又出现了微信群,开始宣传要重新选业委会重新选聘物业。又有人透露出来一些细节,原来业委会主任副主任参选的目标是未办理产权的物业楼,所以把国企物业公司撵走,物业楼作为小区的公共部位,业委会主任副主任想利用职权变更到个人名下,后来随着区公安局长的调离,两人闹僵了,副主任连同小姨子开的物业公司被撵走,主任自己又找人新开了一个物业,直接顶原来物业的名,后面又私自签了物业合同,只有5个委员签字。此时,又是一位女业主站了出来,找街道社区要求召开业主大会选业委会,过程就是我前面说的。实际上比那更复杂。一开始社区不同意,说是业主提议不够20%,拉够了提议业主签名,又要求逐一确认。然后社区公告召开重新选业委会,筹备组由原业委会成员担任。又被业主否定,通过向纪委举报,社区书记吓得辞职了,副书记接书记后,同意了由业主选出代表组成筹备组。随后又发生物业拉拢一帮老头老太太签名举报业委会候选人的目的是为了赶走物业,有人爆出物业是原业委会主任开的,以前的业委会成员物业都免费给了一个地下车位跟地上车位、物业每年给社区多少钱等消息。在各种干扰中业委会成立了,结果在选聘新物业时候又内讧,投票没进行下去,后面街道社区出面解散业委会。大家对业委会成立也没了兴趣,没人再张罗成立业委会。然后就是疫情。疫情中物业公司的权力用到了极致,包括最开始坚决支持物业的别墅区业主,现在也站到了物业的对立面,所以业主又感到没有业委会根本无法对抗物业,于是又开始张罗选业委会。到现在也快2年了,还没选出来。不过这次业主中出来个猛人,看出街道社区跟物业勾结这个重要因素了,所以只要街道社区出现打横的情况,直接就想法撤换这两级的书记,目前为止从街道到社区的领导已经全部换了一遍,,目的就是保证业主大会在不被干扰情况下召开,据说下周召开业主大会。

家园 我们这个小区特殊点,算是不同单位家属院混杂的那种

所以天然就分为几派。平常还好,一旦涉及这种选举啥的,自然而然就有了抹不开脸的站位。这一波也就是因为疫情期间跑前跑后忙小区的事,才混了脸熟有了机会。

家园 律师挺适合业委会吧

有精力懂法律敢于维护个人权益还不怕事大.

我这里业委会七个业主,四个律师两个物业(非本楼)一个媒体,都是爱折腾的。

家园 最后回你一贴吧

1、凡事没有对比就没有伤害,帝都作为北方大地的黑洞,你以为这个北中国吸血中心的名号是白叫的?打开看看帝都500公里内的城市吧:直辖市、省会有天津、济南、石家庄、呼和浩特,省会以下:廊坊、潍坊、保定、张家港、德州、唐山......在国内大概是什么档次?你再看看魔都500公里以内,省会是杭州、南京、合肥,省会以下:宁波、绍兴、嘉兴、台州、金华、温州、苏州、无锡、扬州、常州、南通......基本看看国内各种综合排名,也就知道京津冀和长三角的成色。你心心念念的天津,GDP早已被苏州、杭州、南京赶超,现在正在和宁波较劲,后面还有一堆名单等着超他。

2、你再看看你搜的江浙黑物业案例,一个是商业物业,涉及商业纠纷,一个是物业被赶走前泄愤式拆消费设施(基本推测该消防设施为物业出资维护,物权属物业公司),这和讨论里裙带关系拉帮结伙坑害业主的黑物业有什么关系?你搜了半天只搜出这样的案例,难道不是反证江浙物业市场的良性吗?应该说10年20年前江浙应该也是存在黑物业的,但是现在整个江浙地区平均生活水准较高,临近乡村也压根看不上物业这点辛苦钱,就算是黑,物业这种层次的“黑”也根本不入江浙及周边村里人的法眼。而东北等黑恶势力没有本地生态配合,水土不服早就被打黑清剿,所以江浙基本没有所谓的黑物业的生存土壤,自然可以做到物业说换就换。

3、你看到社工招考火爆,岗位招考比例接近14:1就以为找到真理了?所以你就不想想还漏了什么?横向比较呢?江浙乃至全国,现在什么公职岗位不是招考比14:1以上的?14:1真的算个屁,1400:1都很常见。江浙仍旧是人口净流入地区,而且仍旧是大幅流入,职位的招考竞争是愈演愈烈的,社工招考才区区14:1恰恰证明,社工仍旧属于不太受待见的,原本没人去,现在也就是垃圾箱里翻出来的宝。

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总结一下,你的水平是不错的,但是思考问题短板明显,经常会漏掉问题的关键的变量,还特别武断,导致你通过论据推导出来的结论和实际情况南辕北辙。如果你下判断之前谨慎一点,少先入为主,多考虑一下影响因素,那么对你以后工作生活都会有重大助益。

家园 未必如此

律师虽然懂法律,但时间精力不会投入到业委会上的,毕竟只有投入没有产出。而且律师在大家的印象中口碑也不是很好。

业委会需要的人,要有时间,要有精力,要有威信,要会与业主打交道,要会与街道社区打交道,要懂一些基本的民法常识,最主要的是能经常与业主见面,而且还要热心,这些其实都不适合上班族,包括律师。

其实最合适的是刚退休的公职人员,刚退休精力充沛,有劲没处用,领着小区里的老头老太太们盯着物业还是不成问题的。

最好的组合就是退休公职人员加私企老板加个律师,搭配一两个热心年轻人。这样有人懂法律有人提供经费有人出主意有人跑腿。当然前提是心术都正。

家园 本人十多年不看新闻联播了

你就别现眼了

润了就好好享受国外生活,混中文圈子你智商不太够

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